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Los judíos, el Estado de Israel y el imperialismo
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menahem



Registrado: 29 Feb 2004
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Ubicación: jerusalem,israel

MensajePublicado: Sab Ago 19, 2006 11:31 pm    Asunto: Responder citando

Desde entonces ser de izquierda significa partidario de más igualdad de oportunidades, de derechos, de ampliar el espectro de los que toman decisiones.


ridiculez total,los paises con mejor nivekl de vida e igualdad,son los que adoptaron economias de mercado,el resto,preguntales a los salidos de cuba o la ex urss lo bien que vivian

dentro de la izquierda hubo aberraciones

toda la izquierda es una aberracion


regímenes policíacos, burocracias partidarias con privilegios


querido,esa no es la excepcion,es la regla


Si bien admiro al Mahatma Gandhi y a Martin Luther King (lograron mucho sin disparar un tiro, para lo que se necesita demasiada valentía y capacidad

ghandi lo hizo de forma pacifica por que si no el british army lo hubiera destrozado


ante todo ésta debe ser representativa de toda una sociedad

recien me entero que el puebo de vietnam del sur apoyara a los comunistas,y parace que andas flojo de historia,el vietcong quedo destruido despues de la batalla del tet,en 1968,mucho antes de terminar la guerra


de hecho su grandeza actual, la acumulación de capital, deriva de la explotación de las colonias

tonterias,estas se acabaron hace decadas


del tráfico de esclavos

acabado hace siglos


O sea hubo una rapiña inicial que explica la prosperidad actual

puras tonterias,son las excusas de los paises de cuarta para justificar sus fracasos,echarle la culpa a otro,en vez de asumir sus propios errores


apoyo a regímenes racistas como el sudafricano del apartheid

zurdo,sacate el sombrero antes de hablar de sudafrica,gracias a ellos tenemos el arsenal nuclear y el merkava,y que por cierto,no trataban a los negros peor que como se traatn los negros entre si en toda el africa


apoyo a regímenes medievales muy poco democráticos como el saudita y el kuwaití (ante los cuales hasta Saddam Hussein podría dar clases de democracia


ridiculez a la maxima potencia,arabia saudita no es de mi agrado,pero de segutro su regimen es mucho menos represor que irak


Con respecto a Suiza, no creo que deba su prosperidad a la elaboración de quesos y a sus relojeros

lo debe a industrias de altisima calidad (y precio,obvio)


depósitos malhabidos de cuanto tránfuga haya en el mundo


si,como fidel castro Laughing Laughing
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Feanor



Registrado: 17 Ago 2006
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Ubicación: Capital Federal, Caballito

MensajePublicado: Dom Ago 20, 2006 12:01 am    Asunto: Responder citando

Bueno, Ghandi en verdad hizo poco, los britanicos ya habian perdido toda voluntad de gobernar India hacia rato. Y Nehru todavia fue peor para India.
Lo del Apharteid fue una aberracion, eso es indiscutible, sin embargo muchos africanos preferian irse ahi en vez de quedarse en los paises de supuesta "igualdad de oportunidades". De cualquier manera la discriminacion es algo horripilante desde cualquier punto de vista.
Hasta ahora la izquierda extrema solo demostro que puede mantenerse si sigue una represion brutal y un corte de derechos total. Yo creo que quiza la unica forma de pensamiento de izquierda que realmente funciona es el de los paises nordicos y no tengo tan claro que sea de izquierda.
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Arcángel



Registrado: 24 Mar 2006
Mensajes: 742

MensajePublicado: Dom Ago 20, 2006 8:11 am    Asunto: Responder citando

menahem escribió:

Me parece que estás cayendo en el viejo paradigma nazi de estigmatizar a una religión

tonteria total,hay una enorme diferencia entre el judaismo y el islam,y por cierto,el nazismo es un movimiento cristiano,no judio Twisted Evil


Antes que nada me gustaría aclararte que Adolf Hitler no toleraba las doctrinas de la Iglesia Católica, por ende creó su "propia religión" que consistía en una mezcla de paganismo y cristianismo. Es decir hizo una religión a su medida. Pero decir de que el nazismo es un movimiento cristiano, me causa bastante gracia. Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


menahem escribió:

O sea hubo una rapiña inicial que explica la prosperidad actual

puras tonterias,son las excusas de los paises de cuarta para justificar sus fracasos,echarle la culpa a otro,en vez de asumir sus propios errores


Me parece que deberías saber que las principales potencias occidentales a lo largo de la historia, y me refiero a los EEUU y Gran Bretaña, siempre han intentado asegurarse el ingreso de recursos primarios, lo cual para ello han sometido a pueblos enteros. En el caso de Gran Bretaña, no se puede negar el inmenso colonialismo que ha tenido a lo largo de su historia en todos los continentes del planeta. Mientras que los EEUU, han sido y son un "poco más diplomáticos" para asegurarse su imperio económico, el cual consiste en tener a funcionarios corruptos del tercer mundo dirigiendo a sus países, lo cual le permite a los EEUU obtener riquezas naturales a bajo costo sin necesidad de generar una guerra. Este es el caso típico de Latinoamérica, y varios países del África y del Asia.

menahem escribió:

Con respecto a Suiza, no creo que deba su prosperidad a la elaboración de quesos y a sus relojeros

lo debe a industrias de altisima calidad (y precio,obvio)


La economía suiza no se basa principalmente en su industria, sino del movimiento financiero de capitales.

Con respecto a la guerra de Irak, hay diversos medios como la CNN y la BBC de Londres que publican diversas pruebas periodísticas sobre la farsa de esta guerra, aunque dudo que creyeras en dicho medios ya que lo tildarías de estar dirigidos por los árabes. Es por eso que me gustaría preguntarte ¿qué pruebas concreta tenés o llegaste a conocer sobre la supuesta existencia de armamento de destrucción masiva que tanto los EEUU como Gran Bretaña armaron todo este escenario bélico con el propósito de encontrar dichas armas?
Me anticipo. Te podrás volver loco buscando por toda la Internet donde esta respuesta no la encontrarás, y ahí entenderás que el objetivo de la guerra a Irak es para adueñarse de sus recursos y no para voltear a un debilitado dictador e instaurar el sistema democrático, que por cierto trajo más problemas que soluciones para el pueblo irakí.
Siguiendo, si al los EEUU les interesa tanto la libertad en el mundo, ¿por qué no invade a China para librar a su pueblo y al Tibet de tanta opresión? ¿por qué no invade a Pakistán que también es una dictadura?
Obviamente ambas naciones poseen armamento nuclear. Eso demuestra la hipocresía que existe en la política internacional de la máxima potencia del planeta. Sólo invade a países que no tienen ni un sólo fuego artificial para tirar. Twisted Evil
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menahem



Registrado: 29 Feb 2004
Mensajes: 525
Ubicación: jerusalem,israel

MensajePublicado: Dom Ago 20, 2006 10:16 am    Asunto: Responder citando

no toleraba las doctrinas de la Iglesia Católica

debe ser por eso que hizo el tratado de letran con la iglesia

En el caso de Gran Bretaña, no se puede negar el inmenso colonialismo que ha tenido a lo largo de su historia en todos los continentes del planeta

el imperio britanico se termino hace decadas


Latinoamérica,

mira vos,debe ser por eso que chile va camino de convertirse en el primer mundo,y sudafrica en africa ya lo consiguio hace rato y muchos paises en asia tambien


medios como la CNN y la BBC de Londres que publican diversas pruebas periodísticas

te referis como por ejemplo a las "pruebas" falsas de la reuters sobre la guerra en el libano?y reuters es una de las agencias mas respetadas en el mundo


CNN

capitales sauditas


BBC de Londres

reconocidos pro-arabistas


Es por eso que me gustaría preguntarte ¿qué pruebas concreta tenés o llegaste a conocer sobre la supuesta existencia de armamento de destrucción masiva que tanto los EEUU como Gran Bretaña armaron todo este escenario bélico con el propósito de encontrar dichas armas?


no hay ningun problema,se encontraron proyectilesque poseyeron armas quimicas


China

caera por su propio peso dentro de no mucho tiempo,y por otro lado,lamentablemnte,china es muy poderosa para una invasion

¿por qué no invade a Pakistán que también es una dictadura?


por que la alternativa seria todavia peor

por otro lado,pakistan estuvo con un embargo militar por anios,y china todavia posee un embargo militar por parte de usa


Sólo invade a países que no tienen ni un sólo fuego artificial para tirar.

ridiculez total y abosluta,el ejericto iraqui antes de desert storm era el 4 del mundo
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Arcángel



Registrado: 24 Mar 2006
Mensajes: 742

MensajePublicado: Lun Ago 21, 2006 9:54 am    Asunto: Responder citando

menahem escribió:
no toleraba las doctrinas de la Iglesia Católica

debe ser por eso que hizo el tratado de letran con la iglesia


Con respecto a este tema te recomiendo leer el post que puse en Origen Judío del Cristianismo: "La Iglesia Católica y el Holocausto Judío".

menahem escribió:

En el caso de Gran Bretaña, no se puede negar el inmenso colonialismo que ha tenido a lo largo de su historia en todos los continentes del planeta

el imperio britanico se termino hace decadas


Gran Bretaña aún mantiene alguna de esas colonias y otras forman parte del Commonwelt.


menahem escribió:

mira vos,debe ser por eso que chile va camino de convertirse en el primer mundo,y sudafrica en africa ya lo consiguio hace rato y muchos paises en asia tambien


Ya los quisiera ver a los chilenos dentro de 50 años, donde cada vez en su país hay mayor brecha entre ricos y pobres.


menahem escribió:

CNN

capitales sauditas


BBC de Londres

reconocidos pro-arabistas


¿De dónde sacaste que la CNN posee capital saudí y que la BBC es pro-árabe? Shocked

menahem escribió:

no hay ningun problema,se encontraron proyectilesque poseyeron armas quimicas


Todavía los EEUU y Gran Bretaña NO pudieron demostrar esa existencia de armamento Twisted Evil


menahem escribió:

China

caera por su propio peso dentro de no mucho tiempo,y por otro lado,lamentablemnte,china es muy poderosa para una invasion


Hasta ahora la tendencia demuestra lo contrario.


menahem escribió:

¿por qué no invade a Pakistán que también es una dictadura?


por que la alternativa seria todavia peor

por otro lado,pakistan estuvo con un embargo militar por anios,y china todavia posee un embargo militar por parte de usa


Si los EEUU invade Pakistán, antes que ocurriera, este último país le regalaría a los EEUU un hermoso hongo nuclear Twisted Evil


menahem escribió:

Sólo invade a países que no tienen ni un sólo fuego artificial para tirar.

ridiculez total y abosluta,el ejericto iraqui antes de desert storm era el 4 del mundo


Nunca se pudo demostrar que Irak poseía gran poder armamentístico. Siempre fue una leyenda que inventaron los EEUU y sus aliados.
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Marcel



Registrado: 03 Ago 2006
Mensajes: 634

MensajePublicado: Lun Ago 21, 2006 8:21 pm    Asunto: Responder citando

que Hitler no toleraba la doctrina catolica es bien relativo y depende de la epoca de su vida . De joven quiso ser cura catolico y era monaguillo, nacio en Austria donde domina el catolicismo. En algunas ocasiones dijo admirar la organizacion de esta Iglesia

Le recuerdo a menahem que el tratado de Letran firmado en 1929 , fue entre el Papa Pio XI y Mussolini y no fue firmado con los alemanes.
espero que mis simples correcciones no los molesten
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norberto portugheiz



Registrado: 25 Ene 2006
Mensajes: 258
Ubicación: israel

MensajePublicado: Mar Ago 22, 2006 7:01 pm    Asunto: A Hector Responder citando

[quote="Héctor"]


Seré un tonto por seguir creyendo en el socialismo a los 52 años,

Soy socialista porque creo en la igualdad de derechos, en que un hombre debe valer un voto por ser un individuo y no en función de los dólares que se posea en el bolsillo. Creo en la democracia pero ésta no es sinónimo del sistema capitalista, donde las decisiones económicas no tienen en cuenta el voto por individuo sino el voto por dolar o acciones. Además, ya sería redundante enunciar las vinculaciones del capital con las peores dictaduras.


Norberto: tu carta a los estadounidenses demuestra un gran optimismo en que ese país le va a sacar a Israel las papas del horno. La política exterior de ese país (como la de cualquier potencia, lamentablemente) se movió siempre por sus intereses económicos,y el apoyo a Israel está vinculado a satisfacer esos intereses. En tu carta evitás criticar la aventura colonial en Irak, una burda excusa para sacar petróleo.

Bueno, me meto en Medio Oriente ahora. En tu mail criticás a quienes alababan a Arafat. Sus primeros pasos pueden cuestionarse, pero me sorprendió gratamente la evolución del tipo a dialogar con las autoridades israelíes, Rabin y Peres en ese entonces. Hasta ese entonces ambos bandos vivían en una fantasía de actuar como si el otro no existiera, o que fuera la encarnación del demonio. Ya el solo hecho de estar uno frente a otro aunque sea para discutir era un hecho revolucionario, que molestaba a los fundamentalistas de ambos lados. Desgraciadamente Rabin (otro que evolucionó bastante) fue asesinado por los fundamentalistas de su lado. Los posteriores gobiernos israelíes sitiaron y humillaron a Arafat imposibilitándole mostrar un logro ante los suyos (ese logro debería haber sido la independencia palestina). Muerto Arafat, logicamente ganó Hammas.

Hola :

La cita efectuada por mi la firmo B. Shaw, no la invente yo; y pienso que es bastante cierto desde el punto de vista psicologico.

No estoy en contra del llamado Socialismo Utopico o Libertario, o distintas variantes democraticas, pacificas y liberales.

Si me opongo a esas necedades de "dictadura del proletariado" y a los bolches de todo tipo, que EN EL FONDO.....SON FASCISTAS !

Es muy ilustrativa-si recuerdo bien- la "evolucion" ideologica de Mussolini : empezo como "socialista"; tambien Fidel Castro empezo como "nacionalista" ; esos energumenos SIEMPRE se opusieron a todo Pensamiento Libertario porque .....le tienen MIEDO a la Libertad ! Esos AHORA SE LLAMAN : CHAVEZ y AHMEDINEYAD y Bin-Laden.

En cambio, la Argentina PUEDE ESTAR ORGULLOSA de Grandes Personas como fueron Alicia Moreau de Justo y Alfredo Palacios y Arturo Jauretche.....GENTE de BIEN ! no terroristas repugnantes !

Yo mismo he FIRMADO una Carta de repudio a Bush, cuando visito Argentina en Noviembre de 2005 ! Y QUE.....!?
Por eso debo.....rechazar todo lo que Bush propone ?!

Si los "arabes" quieren fijar "el precio del petroleo" que se les canta, OCCIDENTE debe "arrodillarse".....!!?? Por que.....!?

El mundo vive en INTER-DEPENDENCIA y hay que entenderlo; y abandonar el gastado disket de "la dependencia yanqui" repetido como un mantra por tantos llamados "progresistas".

En cuanto a Arafat, es un tema largo y complicado que no puedo abordar ahora. Pero si lo recuerdo ABRAZADO en 1982 con Mario Firmenich, si no recuerdo mal uno de los Montoneros asesinos del General Aramburu. Menos mal que sabemos-si queremos-recordar muchas cosas que nos sucedieron a los argentinos.....
_________________
los invito a mi blog de actualidad israeli y temas literarios :

www.norbertoportugheiz.blogspot.com
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Marcel



Registrado: 03 Ago 2006
Mensajes: 634

MensajePublicado: Mie Ago 23, 2006 2:31 am    Asunto: Responder citando

Norberto
Leyendo su blog que me parece muy bueno y sobre todo lleno de sensibilidad , me entristecio el episodio de los adolescentes tirando piedras.
Mi pregunta es la siguiente : a Ud. le toco vivir este lamentable episodio, los agresores eran musulmanes de su barrio ?
perdone mi indiscrecion y espero haberme hecho entender
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menahem



Registrado: 29 Feb 2004
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Ubicación: jerusalem,israel

MensajePublicado: Mie Ago 23, 2006 8:01 pm    Asunto: Responder citando

Gran Bretaña aún mantiene alguna de esas colonias y otras forman parte del Commonwelt

solo mantiene alguna islita perdida en el medio de la nda,y el commonwealth es una alizna totalmente voluntaria y puramente simbolica

Ya los quisiera ver a los chilenos dentro de 50 años, donde cada vez en su país hay mayor brecha entre ricos y pobres.


lo mismio pasa en toda latinoamerica,la diferencia es que por ejemplo,argentina hay brecha y no avanza,chile hay brecha pero por lo menos se desarrolla


¿De dónde sacaste que la CNN posee capital saudí y que la BBC es pro-árabe?



vi un reportaje al suadita que posee un importante pedazo de las acciones de cnn en 20/20 hace algunos anios
la bbc desde seimpre estuvo lleno de arabistas


Si los EEUU invade Pakistán, antes que ocurriera, este último país le regalaría a los EEUU un hermoso hongo nuclear



estas equivocado,las armas nucleares pakistanies no tienen el alcance para llegar a usa,apenas si tienen unos 2000 km de distancia,lo mismo que las de la india


Nunca se pudo demostrar que Irak poseía gran poder armamentístico. Siempre fue una leyenda que inventaron los EEUU y sus aliados.

perdon?los miles de tanques,ciwentos de aviones,mas de un millon de hombres,cientos de piezas de artilleria,etc,etc,etc,no son nada para vos??


Le recuerdo a menahem que el tratado de Letran firmado en 1929 , fue entre el Papa Pio XI y Mussolini y no fue firmado con los alemanes

cierto,error,de mi parte Embarassed Embarassed

fue acaso el concilio de trento?habia alguno de ese estilo,no ando muy ducho en historia de la iglesia Embarassed Embarassed


Si los "arabes" quieren fijar "el precio del petroleo" que se les canta, OCCIDENTE debe "arrodillarse".....!!?? Por que.....!?


por cierto,,los arabes podran tener el petroleo,peor si no fuera por las empresas occidentales,no podrian extraerlo
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Marcel



Registrado: 03 Ago 2006
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MensajePublicado: Mie Ago 23, 2006 11:19 pm    Asunto: Responder citando

Lamentablemente menahem volvio a equivocarse, el concilio de Trento fue en el siglo XVI y su tema central fue : como modernizar al catolicismo que se veia amenazado por la Reforma protestante.
Es humano equivocarse
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menahem



Registrado: 29 Feb 2004
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Ubicación: jerusalem,israel

MensajePublicado: Jue Ago 24, 2006 10:05 am    Asunto: Responder citando

upsss Embarassed Embarassed Embarassed

pues creo que alguno habian firmado
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Marcel



Registrado: 03 Ago 2006
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MensajePublicado: Vie Ago 25, 2006 12:22 am    Asunto: Responder citando

menahem escribió:
upsss Embarassed Embarassed Embarassed

pues creo que alguno habian firmado


Para recordar tiempos pasados le dire don menahem, ud puede estar refiriendose al Concordato firmado entre los alemanes y el futuro Pio XII, mediante el cual para que dejaran a los colegios catolicos alemanes en paz , el agregado papal prometio no molestar ni criticar al nazismo
En este momento no estoy en casa como para consultar mi biblioteca particular, le estoy respondiendo desde mi trabajo
saludos
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norberto portugheiz



Registrado: 25 Ene 2006
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Ubicación: israel

MensajePublicado: Vie Ago 25, 2006 1:20 am    Asunto: a Marcel Responder citando

Marcel escribió:
Norberto
Leyendo su blog que me parece muy bueno y sobre todo lleno de sensibilidad , me entristecio el episodio de los adolescentes tirando piedras.
Mi pregunta es la siguiente : a Ud. le toco vivir este lamentable episodio, los agresores eran musulmanes de su barrio ?
perdone mi indiscrecion y espero haberme hecho entender


Hola :

Gracias por sus palabras de aprecio !

Lo que me sucedio provino de jovencitos israelies, no arabes o musulmanes; casi seguro de familias judias. Son hechos que suceden en muchas grandes ciudades del mundo; pero lo distinto es cuando "le pasa a uno".....

Saludos cordiales, Norberto
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Marcel



Registrado: 03 Ago 2006
Mensajes: 634

MensajePublicado: Sab Ago 26, 2006 11:18 pm    Asunto: Responder citando

no se cual de uds lo señalo, pero en Chile la persona con dinero vive muy bien , y puede darse gustos que en otra parte del mundo no se daria teniendo el mismo nivel de ingresos.
lo de la brecha es preocupante, pero confio que algo se odra hacer.
como sigue su ojo norberto y yo crei que se lo hizo un chico musulman, siga escribiendo en su blog que esta muy bueno, aunque le dire que no soy de ideas socialistas , me gustan las ideologias donde aparezca una total libertad economica en lo posible, a lo mejor cambio con el tiempo, aun tengo 33 años
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dagger



Registrado: 29 Ago 2006
Mensajes: 1

MensajePublicado: Mar Ago 29, 2006 6:57 am    Asunto: zurditos Responder citando

Pensamos que los milicos los habian acabado a todos,pero parece que no fue asi.
Ni eso hicieron bien..
Referente al tema de la cuestion arabe-israeli
LA LUCHA SOLO TERMINARA CUANDO ALGUNO DE LOS DOS DESAPAREZCA.....aunque no nos guste la cosa parece encaminarse hacia ese lado.
Y como es muy poco probable que eso suceda...la lucha seguira eternamente
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