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menahem



Registrado: 29 Feb 2004
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Ubicación: jerusalem,israel

MensajePublicado: Vie Mar 31, 2006 6:52 pm    Asunto: Responder citando

29 mandatos,querras decir
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Héctor



Registrado: 03 Mar 2004
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MensajePublicado: Vie Mar 31, 2006 10:40 pm    Asunto: Re: aclaracion Responder citando

Norberto: Leí bastante sobre las elecciones israelíes, pero hay partidos de los que no comprendo su postura, p. ej., no conozco que diferencia al laborismo del Meretz, y porqué se da como cantado que formen alianza con el partido de los religiosos sefardíes Shas que parece tan opuesto. También se menciona que tres partidos árabes lograron en conjunto 10 bancas, pero no que propone cada uno, como si los tres fueran lo mismo.
¿Es mucho pedirte que nos des un pantallazo sobre que significa y propone cada partido de los que llegaron al Knesset?
Desde ya gracias.
Héctor.
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menahem



Registrado: 29 Feb 2004
Mensajes: 525
Ubicación: jerusalem,israel

MensajePublicado: Vie Mar 31, 2006 11:44 pm    Asunto: Responder citando

meretz es un partido mas elitista,usualmenete de clase-media alta o alta
economicamente mas bien tirando al conservadurismo (aunque el laborismo tambien es bastante elitista)
en politica,esta mas en la izquierda que el laborismo
teoricamente los partidos arabes tienen diferencias,en la realidad son bastante parecidos

shas,como todos los partidos religiosos,entran en todos los gobiernos,para recibir plata

aca tenes una lista de partidos en israel

www.wikipedia.org
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norberto portugheiz



Registrado: 25 Ene 2006
Mensajes: 258
Ubicación: israel

MensajePublicado: Dom Abr 02, 2006 12:15 am    Asunto: A Hector Responder citando

Héctor escribió:
Norberto: Leí bastante sobre las elecciones israelíes, pero hay partidos de los que no comprendo su postura, p. ej., no conozco que diferencia al laborismo del Meretz, y porqué se da como cantado que formen alianza con el partido de los religiosos sefardíes Shas que parece tan opuesto. También se menciona que tres partidos árabes lograron en conjunto 10 bancas, pero no que propone cada uno, como si los tres fueran lo mismo.
¿Es mucho pedirte que nos des un pantallazo sobre que significa y propone cada partido de los que llegaron al Knesset?
Desde ya gracias.
Héctor.


Hola !

Ante todo, supongo que sabes, un tercio de la gente no fue a votar : apatia...dicen...; pero estimo tambien ignorancia y "desconcierto" respecto a la falta de claridad generalizada de la mayoria de los partidos "grandes" y "chicos".

Un hecho que llamo la atencion fue el rechazo de Olmert a un DEBATE televisivo con Netaniahu y Peretz.

Lo principal que muestran los resultados-y no es en esto nada nuevo- es el criterio SECTORIAL como motivo del voto : los rusos, con Liberman; los colonos con Union Nacional-Mafdal; los ultraortodoxos sefaradies con Shas; los ultraortodoxos ashkenazies con Iahadut Hatora; los jubilados, con su nuevo partido.....
Los universitarios, a favor de Meretz-Iajad, en gran proporcion.
En el Neguev y el Galil : gran apoyo a Avoda. En Tel-Aviv y Haifa gran apoyo a Kadima. La clase Alta y Media-alta apoya a Kadima mayormente. La clase Baja y Media- baja a Avoda y Likud.
Todo esto es la base "sociologica" de la "tendencia de voto del electorado" : como en cualquier otro pais, mas las cosas "propias" de aqui.

Los dos "ejes" principales del voto : economico-social y politica respecto a nuestros vecinos palestinos. Lo primero : distribucion del Presupuesto [ a quienes ? y cuanto ? ] Lo segundo : si se divide o no, como y cuando, la Tierra de Israel...

De los partidos arabes, no se mucho mas que vos !

En fin, espero te ayude en algo a entender un poco mejor lo que pasa aqui. Nadie sabe aun con certeza cual sera la proxima coalicion de Gobierno.

Saludos, Norberto
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los invito a mi blog de actualidad israeli y temas literarios :

www.norbertoportugheiz.blogspot.com
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blanca



Registrado: 17 Feb 2006
Mensajes: 144

MensajePublicado: Lun Abr 03, 2006 7:39 am    Asunto: Responder citando

Norberto como siempre su blog entretenido, pero me ha llamado la atencion, que menciona unas frases del tetrico antijudio de Peron. Quiero creer que fue un descuido involuntario.
Perdoneme , pero entre judios debemos ayudarnos, aunque le parezca como dice gabriel una agresion
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norberto portugheiz



Registrado: 25 Ene 2006
Mensajes: 258
Ubicación: israel

MensajePublicado: Mar Abr 04, 2006 5:45 pm    Asunto: Sobre Peron Responder citando

blanca escribió:
Norberto como siempre su blog entretenido, pero me ha llamado la atencion, que menciona unas frases del tetrico antijudio de Peron. Quiero creer que fue un descuido involuntario.
Perdoneme , pero entre judios debemos ayudarnos, aunque le parezca como dice gabriel una agresion


Hola Blanca !

No se a que "frases de Peron" se refiere. Si le parece, cite lo que leyo, pues escribi sobre muchos temas.

Lo que puede estar casi segura es que no hubo "descuido involuntario" en el tema : reviso lo que escribo y muchas veces cito las fuentes.

Segun parece, no "coincidimos" respecto a Peron; su expresion despectiva es un lugar comun entre muchos habitantes de Argentina, America y el mundo.

En lo personal, no soy "peronista" pero..... tampoco "anti-peronista". Mas bien he sido adherente al justicialismo, y hoy por hoy mantengo mis simpatias hacia este Movimiento Popular.

Si bien hay datos historicos que perjudican a Peron, a los ojos del pueblo judio, no estoy seguro que sea justo endilgarle el caracter de "anti-judio" como lo hace usted.....

En la larga historia de Argentina, mayormente hubo-hablando de modo muy 'general'- 2 grandes tendencias : liberales y nacionalistas. Los primeros, en su forma "extrema" han sido CIPAYOS, "vendepatrias". Los segundos, tambien en su forma extrema, han lindado con el "nazismo"... Esto vale tanto para civiles como militares, catolicos o judios, ricos o pobres, analfabetos e ilustrados, criollos y "gringos", etc.

Le vendria bien leer las obras de don Arturo Jauretche para comprender estos fenomenos. No descarto la posibilidad de citar a Jauretche en algunas proximas notas de mi blog.

Gracias por su amable comentario. Saludos, Norberto
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Héctor



Registrado: 03 Mar 2004
Mensajes: 127

MensajePublicado: Mar Abr 04, 2006 8:59 pm    Asunto: El peronismo y los judíos Responder citando

Menahem y Norberto: Gracias por sus informaciones sobre los partidos políticos israelíes.

Blanca: No comparto tu opinión sobre el "tétrico antijudío", pero como no sos la única que piensa eso, voy a decir lo que pienso, que coincide bastante con la posición de Norberto.
No soy peronista, pero mucho menos antiperonista, de los que me espanta sus alusiones zoológicas y su racismo respecto a la clase trabajadora. Reivindico las políticas sociales y económicas llevadas a cabo después de 1945, que dignificaron a los trabajadores, finalizó con el "fraude patriótico" y con el pago de salarios con vales canjeables en el almacén de la patronal. Por otra parte, el progreso de la clase media (la mayoría de los judíos entre ellos) se debió en gran parte a la existencia de una clase obrera de gran poder adquisitivo que demandaba sus productos y servicios. Asimismo, fue con el peronismo donde más judíos accedieron a puestos de poder, incluso con la voluntad popular como el actual gobernador de Tucumán.
No niego que Perón fue influído militar y politicamente por el fascismo, pero eso era una constante de los militares de esa época. Posteriormente los altos mandos militares recibían instrucción en la "Escuela de las Américas" estadounidense, con los terribes resultados conocidos.
Igualmente, me parecen deplorables algunas figuras del peronismo, desde López Rega a Menem y de Lorenzo Miguel a los Juárez. Reconozco que el peronismo se transformó en un aparato apto para el acceso a la política de cualquier trepador sin el más mínimo afán de reivindicar a los más humildes. Pese a esto, me siento más o menos identificado con el gobierno de Kirchner (a quien no voté en el 2003)

Norberto: Muy bueno que agregues a tu blog algo de Arturo Jauretche, un gran intérprete de nuestra realidad. Supongo que muchos se te van a ir al humo recordando su defensa de la neutralidad en la 2° Guerra Mundial. Jauretche fue sin duda un nacionalista incluyente, alguien que quería forjar una nacionalidad con los criollos y los hijos de los inmigrantes.
Con respecto a la antinomia entre liberales y nacionalistas que señalás, la tomo con pinzas. Ante todo aclaro que en el país de los argentinos los liberales defendieron siempre la libertad de mercado sin mucho apego a las formas democráticas, ya que cabalgaron en el lomo de todas las dictaduras. Lo señalo para diferenciarlo del concepto norteamericano de "liberal" que señalaría casi a un izquierdista y que confundiría a quienes no hayan nacido a orillas del Plata. Lo mismo los nacionalistas, los hubo acá de todo tipo, desde filonazis y aristocratizantes a nacionalistas populares como el citado Jaureche.


Saludos a todos.

Héctor.
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menahem



Registrado: 29 Feb 2004
Mensajes: 525
Ubicación: jerusalem,israel

MensajePublicado: Mar Abr 04, 2006 9:55 pm    Asunto: Responder citando

de nada hombre,un placer
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blanca



Registrado: 17 Feb 2006
Mensajes: 144

MensajePublicado: Mie Abr 05, 2006 5:57 am    Asunto: Responder citando

Norberto y Hector :
Lamento haberlos molestado con mis comentarios, al parecer ustedes dos sienten simpatias por el justicialismo. para evitar que el administrador borre mis mensajes , mejor que esto quede hasta aqui por lo que a mi respecta.
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Héctor



Registrado: 03 Mar 2004
Mensajes: 127

MensajePublicado: Mie Abr 05, 2006 6:10 am    Asunto: Responder citando

blanca escribió:
Norberto y Hector :
Lamento haberlos molestado con mis comentarios, al parecer ustedes dos sienten simpatias por el justicialismo. para evitar que el administrador borre mis mensajes , mejor que esto quede hasta aqui por lo que a mi respecta.


Blanca: A mí no me molestan tus comentarios, solo que no estoy de acuerdo con algunos de tus puntos de vista, pero un foro donde todos piensen lo mismo sería aburridísimo.
Por otro lado, como ya dije, rescato la política social y económica llevada a cabo desde 1945 por Perón, y veo con simpatía algunas posiciones del actual gobierno. Eso no me tranforma en justicialista.
Yo también envié algunos mensajes que no fueron publicados, creo que es un problema del sistema, no creo que haya un censor aquí.
Héctor.
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norberto portugheiz



Registrado: 25 Ene 2006
Mensajes: 258
Ubicación: israel

MensajePublicado: Mie Abr 05, 2006 11:52 am    Asunto: Re: El peronismo y los judíos Responder citando

Héctor escribió:
Menahem y Norberto: Gracias por sus informaciones sobre los partidos políticos israelíes.

Blanca: No comparto tu opinión sobre el "tétrico antijudío", pero como no sos la única que piensa eso, voy a decir lo que pienso, que coincide bastante con la posición de Norberto.
No soy peronista, pero mucho menos antiperonista, de los que me espanta sus alusiones zoológicas y su racismo respecto a la clase trabajadora. Reivindico las políticas sociales y económicas llevadas a cabo después de 1945, que dignificaron a los trabajadores, finalizó con el "fraude patriótico" y con el pago de salarios con vales canjeables en el almacén de la patronal. Por otra parte, el progreso de la clase media (la mayoría de los judíos entre ellos) se debió en gran parte a la existencia de una clase obrera de gran poder adquisitivo que demandaba sus productos y servicios. Asimismo, fue con el peronismo donde más judíos accedieron a puestos de poder, incluso con la voluntad popular como el actual gobernador de Tucumán.
No niego que Perón fue influído militar y politicamente por el fascismo, pero eso era una constante de los militares de esa época. Posteriormente los altos mandos militares recibían instrucción en la "Escuela de las Américas" estadounidense, con los terribes resultados conocidos.
Igualmente, me parecen deplorables algunas figuras del peronismo, desde López Rega a Menem y de Lorenzo Miguel a los Juárez. Reconozco que el peronismo se transformó en un aparato apto para el acceso a la política de cualquier trepador sin el más mínimo afán de reivindicar a los más humildes. Pese a esto, me siento más o menos identificado con el gobierno de Kirchner (a quien no voté en el 2003)

Norberto: Muy bueno que agregues a tu blog algo de Arturo Jauretche, un gran intérprete de nuestra realidad. Supongo que muchos se te van a ir al humo recordando su defensa de la neutralidad en la 2° Guerra Mundial. Jauretche fue sin duda un nacionalista incluyente, alguien que quería forjar una nacionalidad con los criollos y los hijos de los inmigrantes.
Con respecto a la antinomia entre liberales y nacionalistas que señalás, la tomo con pinzas. Ante todo aclaro que en el país de los argentinos los liberales defendieron siempre la libertad de mercado sin mucho apego a las formas democráticas, ya que cabalgaron en el lomo de todas las dictaduras. Lo señalo para diferenciarlo del concepto norteamericano de "liberal" que señalaría casi a un izquierdista y que confundiría a quienes no hayan nacido a orillas del Plata. Lo mismo los nacionalistas, los hubo acá de todo tipo, desde filonazis y aristocratizantes a nacionalistas populares como el citado Jaureche.


Saludos a todos.

Héctor.


Hola Hector !

Con tus comentarios respetuosos, inteligentes y bastante objetivos, me parece que empiezo a admirar tu estilo y realmente creo que "se puede aprender" de lo que escribis.

Pienso que no hay "UNA" Argentina y por eso desgraciadamente "no nos entendemos" : hay "una Argentina de la aristocracia oligarquica liberal" que "nada que ver" con "otras Argentinas".....Es solo un modesto ejemplo el mio.

Coincido con vos en tus expresiones acerca del peronismo.

Nadie puede honestamente entender al Justicialismo, si no diferencia las diversas "estructuras" del mismo : Movimiento, Partido, CGT, etc.
Debemos esforzarnos, para poder entenderlo SIN PREJUICIOS !!!!

El peronismo "nacio" en una epoca de transicion e incertidumbre y crisis.

El aludido "neutralismo" de Jauretche en la Segunda Guerra Mundial "no lo invento" la Argentina : cual fue acaso en esa epoca el rol de Estados Unidos frente a la cuestion judia ?

Que hubiera pasado-preguntemonos-si Japon no hubiera atacado a USA el 7 de diciembre de 1941 ?

Tal vez, el mismo Estados Unidos, hubiera estado al margen del conflicto ?

Cuando se trata de "guerras", hay que ser muy precavido antes de juzgar o prejuzgar a cualquier Estado.

Gracias por tus lineas. Saludos, Norberto
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norberto portugheiz



Registrado: 25 Ene 2006
Mensajes: 258
Ubicación: israel

MensajePublicado: Mie Abr 05, 2006 11:56 am    Asunto: a Blanca Responder citando

blanca escribió:
Norberto y Hector :
Lamento haberlos molestado con mis comentarios, al parecer ustedes dos sienten simpatias por el justicialismo. para evitar que el administrador borre mis mensajes , mejor que esto quede hasta aqui por lo que a mi respecta.


Hola Blanca !

No me molesta en lo mas minimo tus comentarios : se puede comprender tu actitud, compartida por muchisima gente.

Gracias. Saludos, Norberto
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blanca



Registrado: 17 Feb 2006
Mensajes: 144

MensajePublicado: Mie Abr 05, 2006 10:25 pm    Asunto: Responder citando

Ud parece Norberto muy interiorizado de lo que esta ocurriendo en Israel, cual cree ud que seria la solucion para lograr una paz definitiva con los palestinos, que se debe hacer. Este tema me interesa mucho, reconzco dominarlo muy poco.
que linda su actitud ante esas focas, ultimamente en su blog n no coloca temas nuevos ?
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norberto portugheiz



Registrado: 25 Ene 2006
Mensajes: 258
Ubicación: israel

MensajePublicado: Jue Abr 06, 2006 5:53 pm    Asunto: Responder citando

blanca escribió:
Ud parece Norberto muy interiorizado de lo que esta ocurriendo en Israel, cual cree ud que seria la solucion para lograr una paz definitiva con los palestinos, que se debe hacer. Este tema me interesa mucho, reconzco dominarlo muy poco.
que linda su actitud ante esas focas, ultimamente en su blog n no coloca temas nuevos ?


Hola Blanca !

Pienso que por ahora "paz definitiva con los palestinos"-como dice usted- no esta "a la vista" . No por Israel, sino por Hamas, por su posicion intransigente y violenta.

Estariamos conformes, si a lo sumo, hubiera un "alto el fuego" en las hostilidades, cosa tambien dudosa.

Gracias por su aprecio respecto a las focas : si gusta adherirse deberia hacer clic del lado izquierdo, debajo de la foquita blanca. Si observa la lista de firmas, encontrara muchos israelies.

Espero renovar hoy los blogs.

Saludos, Norberto
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blanca



Registrado: 17 Feb 2006
Mensajes: 144

MensajePublicado: Vie Abr 07, 2006 1:09 am    Asunto: Responder citando

Recien lei el poema de jauretche, de que epoca es? Ud tiene toda la sensibilidad que debe tener un judio hacia los animales. ojo , yo digo la que debe tener, evidentemente todos los judios no la tienen
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