Creo que los judios no saben que es ser judio.

[GilJose]

De esta surge que unos sean ateos, que encuentren en los matrimonios mixtos lo que no han encontrado entre ellos, que el judaísmo este dividido en varias ramas y algún etc.

Por ejemplo decirle a un sionista que según determinados aspectos de su historia muestran que lo mas posible es que no tenga nada que ver con los judíos de la Diáspora supone que inmediatamente se ponga bastante nervioso con lo cual muestra que no tiene ninguna intención en que se le muestren argumentos sobre esto.

No se trata de exponer que unas tribus turcas se convirtieron al judaísmo lo cual esta bastante comprobado como algo cierto, sino de plantearse que si se convirtieron es por que alguien los convirtió y por tanto esa asimilación era previsible.

Por otro lado no he encontrado nada sobre la historia de los judíos azkhenazim similar a la que tienen los sefardíes sobre su origen judío.

Por ejemplo Flavio Josefo fue llamado así al pertenecer como esclavo a la familia imperial romana Flavia, pero su nombre real era Jose Ben Matias, José hijo de Matias, la adopción del apellido paterno se mantuvo entre los sefardíes de la misma forma que vemos con Flavio Josefo pero no entre los azkhenazim.

No se trata de decir quien puede descender de los judíos de la Diáspora y cual no, sino de ser algo mas respetuosos con la verdadera historia de los judíos y de quienes son, por que elucubrar sobre esto seguirá conduciéndolos al desconcierto y a la apatía, no se puede decir que alguien es judío por que lo dice la Halajá por que esa mujer también puede ser conversa y por tanto tampoco tendría vinculación con los judíos de la Diáspora.

Con todo mis respetos para todos los judíos creo que hay que ser algo mas realistas y consecuentes con la historia de este pueblo del que sin duda alguna también forman parte los judíos que tiempo atrás solo aceptaron ese judaísmo.

Las siervas de Raquel y Lea no eran hebreas y gran parte de la casa de Israel surgieron de estas, los hijos de José eran de madre egipcia, entre otros muchos ejemplos, no creo que el pueblo de Israel tenga que proceder por entero a una u otra tribu y la asimilación se a producido en todos los pueblos de esto la ciencia esta absolutamente convencido.

Bueno espero no haber molestado con estos planteamientos y saludos.

[SANTIAGO]

NO ESTOY DE ACUERDO

[GilJose]

Es perfectamente aceptable y respetable que alguien no este de acuerdo aunque no diga por que.

Creo que es imprescindible que un pueblo conozca su historia y como se ha llegado a configurar como tal.

En el caso de Israel se ha institucionalizado y politizado el concepto de ser judío.

En el resto del mundo se cuestionan muchas cosas sobre los judíos y que aun no tienen respuesta, esto no favorece en absoluto a Israel aunque se empeña en decir que es un Estado Judío y que ha recobrado las tierras de sus antepasados.

El conocer esto o no legitimiza o deslegitimiza a que un pueblo se sienta en paz y seguro consigo mismo y que por tanto tenga en cierta forma la seguridad de quien es y creo que aun no la tiene.

¿Por que entonces se vendieron tantos libros en Israel sobre el planteamiento de Shlomo Sand? y para que decir las que se vendieron en el resto del mundo.

Supongamos que alguien dice que es judío y que esta preparándose para vivir en Israel que fue la tierra de sus orígenes.

Alguien puede preguntarle ¿Y como sabes que es la tierra de tus orígenes?

Este dirá, por que soy judío.

Le puede volver a preguntar ¿Me podrías narrar tu historia como judío?

En esta descripción sobre su propia historia, quien lo escucha conocerá quien es.

La Diáspora desde sus inicios fue muy complicada, narrarla aquí seria excesivamente extenso, pero sin lugar a dudas se produjo, e invito a que cualquiera haga todas las preguntas y planteamientos que crea convenientes.

Sobre lo que intento explicar en relación a la identidad del pueblo judío, me ha resultado muy difícil por que parece que se han producido conversiones al judaísmo desde hace mucho tiempo atrás, ¿por que se producían? por que las comunidades judías en su mayoría eran muy pequeñas, eran objeto de persecuciones y rechazos, esto se puede comprobar por lo que el propio Eusebio de Cesarea del siglo III decía sobre los judíos y no era trinitario sino arriano, por causa de esta situación que amenazaba la pervivencia de estas comunidades judías se decidió aceptar a pueblos enteros a su conversión al judaísmo, algo que fue aprobado con anterioridad por las mas importantes comunidades judías como la sefardí en España, el propio Mahimonides aprobó estas conversiones aun estando en contra de la asimilación.

Por los mismos motivos las comunidades judías de España facilitaron el acceso de los musulmanes en la Península Ibérica, aunque al principio fue preparada por los arrianos Godos unitarios en contra de los trinitarios que en realidad eran también Godos convertidos al catolicismo, la situación para los judíos españoles ante la unificación Goda y los trinitarios romanos llego a ser de seria amenaza en donde muchos judíos ya fueron convertidos al cristianismo por la fuerza.

En el siglo VIII los cristianos trinitarios fueron empujados hacia el norte de España por los musulmanes dando lugar a la edad de oro.

En este caso no tuvieron que convertir a otros pueblos al judaísmo por causa del antisemitismo para poder soportar esas difíciles situaciones pero si se produjeron por el mismo motivo.

Desde el punto de vista religioso, por definirlo de alguna forma, los pueblos conversos al judaísmo alcanzaron el trato de tribu, de la misma forma que se produjeron con los hijos de José, como supongo alguno sabrá, las tribus de Israel al llegar a la Tierra prometida no la poblaron de cualquier manera, se dividieron por tribus y no podían venderla, solo la podían heredar de una generación a otra, ni casarse entre ellos, la de Levi los Cohanim no tenían porción de tierra vivían rodeando Jerusalem realizando servicios en el Templo.

Cuando se dividieron las doce tribus entre las diez del norte y las dos del sur, las del norte desaparecieron ante Asiria y las del sur se convirtió en Judá con capital en Jerusalem, con los romanos se llamo Judea y tras la Diáspora Palestina por ese motivo los árabes que poblaron estas tierras se hacen llamar palestinos, pero no fueron llamados así por los árabes sino por los romanos, los filisteos procedían de una de las islas de Grecia Creta o Candia no eran semitas.

Al igual que los Turanies los Caldeos que parece que eran de origen indoeuropeo, aunque en los tiempos de Abraham los Caldeos estaban compuestos por tres tribus los Cusitas, los Turanies y los Tarequitas de la tribu de Tare descendiente de Sem y de este procede Abraham y por tanto descendiente de Sem.

Abraham ante los egipcios era un extranjero un Aviru un Hebreo, no se les llamaba hebreo entre los Caldeos por que era Caldeo.

La lengua de los Caldeos era al Arameo arcaico, aunque los Turanies tenían la costumbre de adoptar las lenguas de otros y de asimilarse asta que se convirtió en lo que se conoce como los Caldeos Babilonicos, fueron muy bien considerados por la astrología.

Los judíos que sufrieron la Diáspora estaban conformados por la tribu de Judá por eso se les llamaban judíos, además era la tribu de la que descendían los Reyes de Israel que unificaron las doce tribus como David y su hijo Salomón, también la tribu de Benjamín y parte de la tribu de Levi.

Las tribus que se salvaron en la Diáspora fueron la de Judá de la que surgiría como descendencia el Rey de Israel, la de Levi los cuales están relacionados con el Templo y la de Ben Oni, Benjamin.

El resto es quizás demasiado extenso, pero si alguien considera que algo no es históricamente correcto para eso supongo que esta este foro.

Saludos

[SANTIAGO]

no estoy de acuerdo