campaña en TV contra los matrimonios mixtos y sus hijos

[Marcel]

Si no me equivoco lo que en el siglo X se prohibio fue la poligamia entre los judios.

[menahem]

[Gabriel]

Como manifesté anteriormente la ley del vientre rige desde los comienzos del judaísmo. Claro que asimilación en mayor o menor medida siempre existió. Que se pueda abolir la ley del vientre dependerá de cómo se observen los dogmas judaicos, como emití opinión en varias oportunidades. O SE OBSERVAN LOS DOGMAS JUDAICOS COMO UN DEBER FILOSÓFICO TEÍSTA O COMO SIMPLE CULTURA HEBREA. Si lo que se busca es llegar a un consenso dentro del judaísmo, está claro que será imposible. El mundo ortodoxo nunca va a observar a los dogmas judaicos como cultura hebrea y el mundo reformista nunca va a observar a los dogmas judaicos en su completitud como un deber filosófico teísta. En efecto, hay que ser pragmático en esta temática. Hijo o hija de madre no judía o se convierte o se dirige a un sector reformista.

[menahem]

que necesidad hay de llegar a un consenso?que necesidad hay de cambiar lo que funciono bien,siempre,si no esta roto,no lo arregles,el que quise seguir siendo judio,es muy facil,busca una pareja judia y listo,el que no lo quiere,nadie lo obliga a serlo,pero despues,que no venga a recriminarle al judaismo,sobre los resultados de su eleccion,elo ella,eligieron en libre albedrio,despues,como personas adultas,que se responsabilizen de su desicion

la asimilacion no es algo tan grave,no me preocupa el numero de judios,me preocupa su calidad,prefiero seamos menos,pero mejores

[SERINDE]

Me parece que no hay ninguna necesidad de llegar a un consenso. Los ortodoxos que sigan pensando lo que quieran, me importa un bledo lo que piensen. Lo que sí me parece que está mal es que los ortodoxos impongan su visión al resto del judaísmo, ya que son una minoría.

Menahem: ya que para vos no importa la cantidad sino la calidad y que preferís que haya pocos judíos pero mejores, ¿podrías aclarar que significa judíos mejores? Es muy subjetivo eso.

[vanesa 22]

Contestando a mi escrito Menahem dijo (refiriéndose a los matrimonios mixtos): “que no vengan a recriminarle al judaísmo, sobre los resultados de su elección, el o ella eligieron en libre albedrio, despues, como personas adultas, que se responsabilicen de su decisión”.
Ya lo repetí muchas veces en este foro, lo volveré a decir para que nadie más se equivoque: la gran mayoría de los matrimonios mixtos y de sus hijos se alejan del judaísmo, NO PIDEN INTEGRARSE A EL, no se arrepienten de su decisión de constituir un matrimonio mixto.
El problema no lo tienen ellos.
Pero esa conducta de alejamiento de ellos hace que el problema lo tenga el pueblo judío e Israel . Pòrque, como dicen los expertos en demografía, por el alejamiento de la mayoría de los matrimonios mixtos y de sus hijos del judaísmo se esta extinguiendo demográficamente la diáspora (en el 2009 de cada 100 judíos/as que se casaron en la diáspora 72 lo hicieron con no judíos).
Como ejemplo analicemos las cifras que da el sitio www.matrimoniosmixtos.info sobre la argentina: en 1960 había en argentina 500.000 judíos, desde esa fecha al 2009 se duplico la población argentina, o sea que tendría que haber en el 2009 UN MILLON DE JUDIOS EN ARGENTINA, como 80.000 hicieron alía de los cuales volvieron unos 20.000 debería haber en argentina 940.000 judíos ¡ y solo hay 200.000 !. Por eso se tuvieron que cerrar o achicar todas las instituciones judías: escuelas, clubes, etc. Lo mismo está pasando en la mayoría de las comunidades judías del mundo.
A este ritmo, en pocos años, desaparecerán las comunidades judías organizadas, solo quedaran unos pocos de miles de ortodoxos que cuando ya no tengan una periferia de judíos para atraer también al poco tiempo desaparecerán, porque cada año perderán integrantes.
Se entiende bien? El problema sobre el cual alertamos, yo y el sitio mencionado de los matrimonios mixtos?, es el problema demográfico que se le genero al pueblo judío por el alejamiento de los matrimonios mixtos y de sus hijos del judaísmo. Problema que amenaza seriamente la supervivencia del pueblo judío, el mismo Israel ve más amenazada su existencia si desaparece la diáspora.
Esto causa mucha angustia a muchos judíos, algunos buscan soluciones, otros ante la angustia se paralizan y buscan soluciones mágicas, dicen que dios resolverá el problema, dicen que si existimos hace tanto tiempo de alguna forma mágica este problema se solucionara. En cada generación dios dejo que los judíos sean quienes busquen las soluciones a sus problemas, y si a este no se le encuentra una solución eficiente en forma rápida en pocos años mas ya no se podrá hacer nada, así dicen los expertos en demografía judía.
Por la gravedad del problema, en el mencionado sitio de los matrimonios mixtos presentan una solución, con argumentos muy fuertes proponen que el gobierno de Israel haga lo que en 1971 propuso Golda Meir: quitarle el apoyo legal y político a la ley del vientre. Que los ortodoxos sigan creyendo en la ley del vientre pero sin el apoyo legal y político del gobierno de Israel, sin ese apoyo del gobierno no podrán seguir imponiendo en todo el mundo judío la ley del vientre,esto, más adecuadas medidas motivacionales, podra acercar al judaísmo a suficientes hijos de matrimonios mixtos como para evitar la extinción demográfica.
El el mencionado sitio de los matrimonios mixtos, invitan a los rabinos ortodoxos a realizar debates públicos, en comunidades judías de: EEUU, Israel, y en otros países, para que los judíos puedan democráticamente tener acceso a toda la información, y puedan comparar los argumentos y las soluciones de unos y otros, es la única forma democrática en que cada judío pueda darse cuenta cual es la mejor solución.
Los rabinos ortodoxos dicen estar seguros de contar con el apoyo de dios, y de tener los mejores argumentos de porque un judío no debe hacer un matrimonio mixto, dicen que los matrimonios mixtos forman parejas más infelices, que sus hijos tienen problemas psicológicos, etc. (en el sitio de los matrimonios mixtos dicen que no es así), entonces les conviene a los rabinos ortodoxos aceptar la invitación a esos debates públicos, porque si los rabinos son convincentes con sus argumentos podrán convencer a los jóvenes judíos a que no hagan matrimonios mixtos, de esa forma disminuirá la cantidad de matrimonios mixtos y los rabinos ortodoxos salvaran de la extinción demográfica a la diáspora.

La oportunidad de lograr eso solo se la da la invitación a esos debates de ese sitio de los matrimonios mixtos, que pertenece al Centro Mundial de Matrimonios Mixtos. Porque al estar en esos debates representado ese sitio, que es líder en el mundo de los matrimonios mixtos, y es dirigido por el Lic. Naum Kliksberg, un prestigiosos cientifico que asesoro al presidente de Israel Navon, a Universidades de Israel, a gobiernos de varios paises, a la ONU, y fue docente de ocho universidades, le dará a esos debates una convocatoria y credibilidad extraordinaria, que no se podria conseguir de otra forma, de esa forma se conseguira poder llegar a todos los jóvenes judíos.
Los ortodoxos consideran que ese sitio de los matrimonios mixtos dice cosas que no les gusta, pese a eso, con inteligencia, los ortodoxos pueden convertirlo en algo muy importante a su favor, si realmente sus argumentos son validos, y si cuentan con el apoyo de dios, como dicen.

[menahem]

[menahem]

[Gabriel]

Vanesa, más allá de que a algunos no le guste tu posteo en este foro o al menos así lo interpreto yo, veo muy valedera tu preocupación por la cuestión demográfica judía. De todas formas, personalmente considero que la forma de no extinguir, por ejemplo, al caballo, no es mezclarlo con un burro para que salga una mula. La idea de judío es si la madre y el padre son judíos, es más, ni el converso es judío de raza pura. No es una cuestión de discriminación, es una cuestión obvia. Ahora, si lo que te interesa es que el pueblo judío tenga un pensamiento pluralista, ahí cambiarían las cosas. Es obvio que la ley del vientre puede llegar a abolirse en algún momento , pero eso va a suceder cuando los grupos ortodoxos pierdan poder a nivel mundial, cosa que no se observa en el mundo actual. Es más, todo lo contrario. Los grupos ortodoxos cada vez tienen más poder en la diplomacia israelí e internacional, tanto a nivel legal como a nivel social. Sin embargo, si tu interés es pertenecer al pueblo judío, no veo ningún obstáculo en la conversión. Claro está, que por el momento tendras que hacerlo en Israel. Saludos cordiales!!!

[vanesa 22]

Contestando a mi texto Menahem dijo:
“queres hablar de cifras,cita el concejo judio mundial,o el latinoamericano,no la web de cuarta esa,nunca hubo 500 mil judios en argentina,ni de cerca
y la disminucion,no se debe solo a los matrimonios mixtos,en la argentina,en general,y mas en la comunidad judia,que es de clase media y baja,se detecta baja natalidad,de echo,la natalidad argentina,esta en promedio de 2.1,por familia,es decir,apenas recambio"

Una de las cosas rebuenas y reserias que tiene el sitio que mencione www.matrimoniosmixtos.info es que cada dato que dan inmediatamente dicen de que fuente lo sacaron y dan el link a esa fuente para que cada uno lo pueda comprobar, todos los datos sobre demografía judía los sacaron de fuentes judías que mencionan, también dan la fuente que demuestra que en argentina en 1960 habia 500.000 judios y la fuente de estadísticas del gobierno argentino que demuestran que en 1960 habia la mitad de población argentina que en la actualidad.
Los ortodoxos que piensan como menahem no ven todo eso y nunca lo veran, porque no hay peor ciego que el que no quiere ver. El tema los angustia tanto que los deja ciegos y sordos, sobre este tema no tienen la capacidad de ver ni escuchar.

Para quienes quieren analizar el tema con seriedad, les informo que esos datos estadísticos los encuentran en el sitio de los matrimonios mixtos en la sección: TEXTO ANEXO DE NOTAS AMPLIATORIAS, NOTA 4, punto 1 ”Opiniones de dirigentes judíos y datos estadísticos”.

Menahem dice: “entonces vos propones aceptar gente, que de todos modos no le interesa estar dentro? y como lo haras? a punta de pistola ?jajajjaja”

Si menahem leería el sitio de los matrimonios mixtos con mente abierta veria que proponen una solución, aunque ella no agrade a los ortodoxos es la única solución posible, nadie hasta ahora presento otra posible solución. La otra solución posible es que los ortodoxos acepten la invitación de los matrimonios mixtos a los debates públicos en las comunidades judías, debates sobre los cuales escibi el otro dia.

Gabriel dice: “Es obvio que la ley del vientre puede llegar a abolirse en algún momento, pero eso va a suceder cuando los grupos ortodoxos pierdan poder a nivel mundial, cosa que no se observa en el mundo actual. Es más, todo lo contrario. Los grupos ortodoxos cada vez tienen más poder en la diplomacia israelí e internacional, tanto a nivel legal como a nivel social”.

Es verdad lo que dice Gabriel, por eso en el sitio de los matrimonios mixtos dicen que aunque no le guste el gobierno de Israel debe optar por: abolir la ley del vientre o por no hacerlo y ocacionar con ello la desaparición de la diáspora (lo cual significara un desastre para Israel, lo cual puede llevar a que queden en el mundo unos pocos de miles de ortodoxos sin país y sin pueblo).

Gabriel dice: ”Sin embargo, si tu interés es pertenecer al pueblo judío, no veo ningún obstáculo en la conversión. Claro está, que por el momento tendras que hacerlo en Israel”.

La conversión que menciona Gabriel es solo para millonarios que pueden costearse el viajar a israel y mantenerse allí un año para realizar los cursos que exigen para la conversión, (solo en Israel se pued hace una conversión reconocida por el gobierno de Israel como valida)
Además hacen todo lo posible, con exigencias desmedidas, para que uno se desmotive y abandone la conversión (esto fue denunciado muchas veces en Israel). Por lo cual la opción de Gabriel no es factible para la mayoría que quiera convertirse al judaísmo.

Los hijos de matrimonios mixtos con padre judío que quieran ser aceptados como judíos sin discriminaciones en las comunidades judias solo tenemos una posibilidad, ayudar al sitio de los matrimonios mixtos en su tarea de esclarecimiento sobre la imperiosa necesidad "del pueblo judío" de aceptarnos como judíos a los hijos de padre judío igual como se hace con los hijos de madre judía.

Si se comprende que LOS DATOS SON SERIOS, QUE DEMUESTRAN QUE REALMENTE DESAPARECERA LA DIASPORA si no se nos acepta como judíos, entonces el gobierno de Israel NO TENDRA OTRA que abolir la ley del vientre y hacer todo lo posible para motivar a los hijos de los matrimonios mixtos a que se acerquen al judaismo.

[Gabriel]

Vanesa, existen 500.000 religiosos en Israel. El religioso tiene su representación en la Keneset (en el parlamento israelí). El tema es el siguiente: el típico judío, no es ni antirreligioso ni pro religioso. POR ESO, ES BUENO ACLARAR QUE NO TIENE UNA IDEOLOGÍA “LAICA PROSELITISTA”, o sea es laico y punto, sin ninguna meta. NO OBSTANTE, EL RELIGIOSO ES PROSELITISTA. Por lo tanto, día a día hace trabajo de hormiga para ganar poder en todos los ámbitos comunitarios internacionales. De hecho, es por eso que gano tanto poder en argentina. No es que el ortodoxo tenga talento o sea inteligente sino que simplemente en su carta magna esta expresado categóricamente la difusión del judaísmo raigal a rajatabla. En efecto, el típico ortodoxo suele pensar que el laico es inocente. Pero la verdad es que el laico no es inocente, sino que es indiferente en el asunto, y el ortodoxo tiende a mezclar indiferencia con inocencia.

[menahem]

[menahem]

n el censo nacional de aquel año se preguntó por última vez la religión de las personas a las que se censó. En esa ocasión, 310.000 argentinos dijeron ser judíos.


http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=710563

lo que ese sitio,propone,no es una solucion
es como decir,si hay una infeccion en una unia,amputar el brazo

la asimilacion se combate con educadion judia,no con mas asimilacion

eso es un cuento,la diaspora no desaparecera,solo se achicara,pero siempre quedaran judios en serio,la similacion no es nueva,viene desde hace mas de 2000 anios

[Gabriel]

Realmente no he visitado ese sitio nunca, por lo tanto, no puedo opinar si es un buen sitio o no. Sin embargo, me parece legitimo abrir debate sobre el asunto. En efecto, un individuo que proviene de un matrimonio mixto y lucha por tener su lugar dentro del pueblo judío, debe ser respetado y no ser visto como un bicho negro, y más aun, si por ejemplo, busca ser reconocido como judío o como cristiano dependiendo su interés. Obviamente que esa lucha tendrá que basarse en la argumentación y sin un interés ajeno al asunto o en un mero capricho. EL PUEBLO JUDÍO ES UNA NACIÓN Y LUCHAR POR PERTENECER A ÉL ES COMO LUCHAR POR UNA CIUDADANÍA. Hay muchos argentinos que tuvieron abuelos españoles y luchan por un tener un pasaporte español, etc. Bueno, está claro que en temas religiosos existe más burocracia al respecto y más siendo un tema que está relacionado con valores espirituales pero es cuestión de abrir un poco la mente. Por favor, no hablemos como personas dogmaticas! y no me refiero a nadie en particular. DEJEMOS DE UTILIZAR ESE LÉXICO REVANCHISTA que tanto mal le hace a un foro serio. REALMENTE ESTOY MUY AGRADECIDO A DELACOLE.COM PERO PIENSO QUE LOS JUDÍOS TIENEN MUCHO QUE APRENDER TODAVÍA SOBRE EL DIALOGO INTERRELIGIOSO Y SOBRE EL DIALOGO EN GENERAL. YO PERSONALMENTE CUANDO CURSE ANÁLISIS MATEMÁTICO EN EL CBC EL PROFESOR NOS INVITO A PARTICIPAR EN EL FORO DE MATEMÁTICA DE LA PAGINA HTTP://RINCONMATEMATICO.COM/ ESTA PAGINA, PERTENECE A LA UBA Y EN EL FORO SE ENCUENTRAN GRANDES MATEMATICOS DE CIUDAD UNIVERSITARIA. CUALQUIERA PUEDE COMPROBAR COMO SE ABREN DEBATES MUY ACADÉMICOS Y DE FORMA CIVILIZADA, DONDE CADA UNO SE BASA EN LA ARGUMENTACIÓN. PREGUNTO: POR QUÉ NO EXISTE LO MISMO EN LOS FOROS JUDAICOS? REALMENTE EN MI OPINIÓN ES UNA VERGÜENZA. “AL JUDÍO LE FALTA MUCHO” TIENE MUCHO QUE APRENDER, ES MUY SOBRADOR, SOBERBIO, PREPOTENTE Y ENCIMA NO ENTIENDE UN CARAJO DE NADA. OJALA! APRENDAN DEL FORO DEL HTTP://RINCONMATEMATICO.COM/ ACLARO, NO ES LA CULPA DE DELACOLE.COM, TODO LO CONTRARIO, ESTA PAGINA AUNQUE TIENE UN INTERÉS POR MOSTRAR AL MUNDO ORTODOXO COMO VENCEDOR, AL MENOS ASÍ LO INTERPRETO YO. "ESTA PAGINA ES OBJETIVA" YA QUE MUESTRA LO QUE ES EL JUDÍO. Y vuelvo a aclarar no soy un judeo-fóbico todo lo contrario, es más, soy sionista. Así que dejemos de hablar pavadas…

[vanesa 22]

Textos extraidos del sitio de los matrimonios mixtos WWW.MATRIMONIOSMIXTOS.INFO:

En el sitio judío http://www.porisrael.org/secciones/articulos/demografia.htm
Se puede leer un artículo titulado:
“La demografía, la asimilación y el pueblo Judío”
de Arnon Sofer Director de Estudios Demográficos en la Universidad de Haifa.
En él dice frases como las siguientes:
...A mediados de los años 90 se publicó una investigación realizada en conjunto por la Universidades de Israel y el Congreso Judío Mundial, sobre el futuro de la población judía viviente en la Diáspora. Los resultados fueron y siguen siendo alarmantes….
¿Como evitar la catástrofe de la merma del judaísmo en la Diáspora? Este es el gran dilema y la principal prioridad del Pueblo Judío en el siglo XXI.
Los ejemplos se pueden ver en comunidades grandes; como la Argentina, la americana y gran parte de la europea. Los estragos demográficos son grandiosos. Por ejemplo en los años 1960 en la Argentina habitaban 500.000 judíos hoy escasamente pasan los 200.000. En países como USA y Europa las estadísticas son aproximadas, teniendo un nivel negativo muy superior de asimilación a lo publicado….
...El sistema de dominio político dentro del liderazgo judío mundial y comunitario se rige en muchos casos, sólo para mantenerse en el poder, sin renovarse en sus ideas. Pensamientos arcaicos y de intereses egoístas, provocan el abandono de la lucha por parte de nuevas fuerzas con visión de cambios en el sistema….
El tiempo apremia pero aun no es tarde.
Es necesario buscar un mecanismo que permita frenar la asimilación en la Diáspora.

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EXTRAIDO DEL SITIO DE LOS MATRIMONIOS MIXTOS:

El siguiente cuadro ilustra sobre la evolución demográfica de los judíos en Argentina.

Año

1.890-1.500judios

1900- 18.000

1910- 76.000

1920- 131.000

1930- 230.000

1940- 307.000

1950-380.000

1960- 500.000

Fuente: Libro “La colectividad judía en Argentina”. Paginas: 115-116 y 217-218. Autor Boleslao Lewin. Alzamor editores, Buenos Aires, 1974.