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Arcángel
Registrado: 24 Mar 2006
Mensajes: 742
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 Publicado: Mar Jun 13, 2006 9:58 am Asunto: Pregunta Filosófica |
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Nando:
Vos decís que Jesus no existió, que no hizo milagros y que fue un invento sobrenatural. Para refutarte lo que decís te voy a hacer unas preguntas filosóficas: ¿Vos realmente existis? ¿Cómo sabés que estás vivo?. Aunque parescan estúpidas las preguntas, tienen una respuesta filosófica.
Como sabrás para que alguien diga que vos, yo o cualquiera exista, o mejor dicho existió, tiene por obviedad, dejar rastros que comprueben dicha existencia, y más aún a lo largo de la historia. En otras palabras, dentro de 300 años, por decir algo, nadie, si siquiera tus descendientes van a saber que vos exististe alguna vez en la historia. Mientras que Jesus sigue tan vigente como hace más de 2000 años. ¿No se te ocurrió preguntar el por qué?.
Saludos.
Ariel.
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menahem
Registrado: 29 Feb 2004
Mensajes: 525
Ubicación: jerusalem,israel
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| Publicado: Mar Jun 13, 2006 11:31 am Asunto: |
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eso no tiene nada que ver,los dioses romanos fueorn populares en el pasado,ahora nadie les reza,en otros 2000 anios,nadie se acordara de jesus
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Arcángel
Registrado: 24 Mar 2006
Mensajes: 742
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| Publicado: Mie Jun 14, 2006 8:41 am Asunto: |
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Menahem:
No soy historiador, pero si te puedo aclarar un detalle histórico que tal vez lo sabés o no, pero viene al caso. Vos diste a entender que los dioses romano fueron olvidados de la nada. En realidad Constantino cuando llegó al poder de Roma desplazó a aquella creencia politeísta (derivada de los griegos) para sustituírla por el Cristianismo, a la cual Constantino era muy arraigado. A partir de entonces, y desde aquella época, el cristianismo comenzó a expandirse por toda Europa, luego se expandió a América y Oceanía, y en la actualidad ya hay bastantes debotos en Medio Oriente y Asia.
Es por tal motivo que se me hace imposible imaginar que la creencia hacia Jesús desaparesca. Es más probable que desaparesca el islamismo y el judaísmo antes que el propio cristianismo. Y esto se debe por dos motivos principales:
1) Los cristianos (católicos) tenemos un estructura esclesiástica que se encarga de que la fe cristiana se mantenga viva.
2) A través de una relación proporcional, la cantidad de creyentes cristianos supera ampliamente en número a la cantidad de creyentes judíos y musulmanes juntos.
Espero que todo esto que escribí sirva para aclarar en algo, o bien para un posterior debate.
Saludos cordiales.
Ariel
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blanca
Registrado: 17 Feb 2006
Mensajes: 144
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| Publicado: Mie Jun 14, 2006 9:49 am Asunto: |
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si el clero catolico sigue con su pedofilia e indecencias , tu debes estar enterado lo que le paso a los legonarios de cristo, la extension deberia revertirse
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Mordejai
Registrado: 18 Oct 2006
Mensajes: 681
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| Publicado: Dom Ene 20, 2008 7:02 am Asunto: Re: A los que dicen: Jesus fue solo profeta... |
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| Max escribió: | A los que dicen: -Jesus fue solo profeta, creemos que hiso milagros, pero no que sea el mesias.
Yo pregunto:
1) Si hiso esos milagros, quien le dió el poder para hacerlos?. Si Él fuese un mentiroso al autoproclamarse el mesías, D's no le hubise sacado los dones de hacer milagros?
2) La sabiduría de sus palabras, se asemeja a la de algun otro profeta antes que Él?
3) Porqué no hubo ningun otro profeta luego de Él?
3) Tienen algun miedo, que a la hora de morir, sea el quien los juzgue por no haber creído? |
1)Primero, el llamado Nuevo Testamento es escasamente digno de confianza en sus supuestos testimonios.
Segundo, si realmente un tal Ieshu hubiera hecho cosas maravillosas, no deja de ser probablemente producto de la sugestión de su audiencia, o de la siempre despreciable brujería.
2) El personaje que usted menciona, Ieshu/Jesús, fue reconocido por sus mayores y maestros como un perverso pecador y pésimo estudiante, por lo que sus prédicas y ejemplos sabiduría y conocimiento lucen.
Por otra parte, en lo que no es una porfiada manifestación de su acendrado egoísmo y egocentrismo, o de su vanidosa ignorancia, a veces se rescata algún pensamiento que él mismo usurpó del inmenso caudal de sabiduría que es la Torá, como por ejemplo su presunta prédica de amar al prójimo, o la otra de juzgarse primero a sí mismo antes de juzgar a otro.
3) ¿No resulta curioso que Ieshu haya inventado (y sin base en el Tanaj, obviamente): "no hay profeta en su tierra" (es una paráfrasis de las cuatro versiones que se leen en los libros canonizados por el cristianismo), cuando, precisamente en la localidad que lo conocían, que sabían de su nacimiento, infancia, formación, personalidad, etc., no creían en él (en sus cualidades que lo hicieran algo distinto de un orate, o extraviado, o idealista, o chantajista), y por lo tanto, no se producían milagros para ellos... (por ejemplo, Libro de Mateo capítulo capítulo 13, versos finales).
Es en verdad llamativo que, en donde y quienes más debían ser seguidores suyos, de su persona y sus ideas, fueran los más contrarios y reacios. ¡Si hasta su propia familia se mofaba de sus presuntuosas presunciones! (por ejemplo, Libro de Juan capítulo capítulo 7, versos 2 al 5; y Libro de Mateo capítulo capítulo 12, versos finales).
3 bis) Acaso le vamos a creer al deficiente Ieshu con su: si eres pecador no estás en condiciones de juzgar. Como todos son pecadores (menos yo) nadie puede juzgar (excepto yo). Por lo tanto, no hay juicio justo posible entre las personas (a no ser el que aplique yo personalmente, según mi antojo el momento).
O a Dios que dice: pon para ti jueces y magistrados, para que ellos hagan aplicar la justicia justa de acuerdo a mis órdenes.
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Podría entender que los árabes quieran borrarnos del mapa. Pero, ¿es que realmente pretenden que cooperemos con ellos en eso? G.Meir |
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Arcángel
Registrado: 24 Mar 2006
Mensajes: 742
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| Publicado: Dom Ene 20, 2008 11:46 pm Asunto: Re: A los que dicen: Jesus fue solo profeta... |
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| Mordejai escribió: | 1)Primero, el llamado Nuevo Testamento es escasamente digno de confianza en sus supuestos testimonios.
Segundo, si realmente un tal Ieshu hubiera hecho cosas maravillosas, no deja de ser probablemente producto de la sugestión de su audiencia, o de la siempre despreciable brujería. |
¿Acaso Moisés abrió el Mar Rojo por una brujería? Por favor... 
Que no aceptes que los milagros se produjeron por obra divina, ese es sólo tu problema. 
| Mordejai escribió: | 2) El personaje que usted menciona, Ieshu/Jesús, fue reconocido por sus mayores y maestros como un perverso pecador y pésimo estudiante, por lo que sus prédicas y ejemplos sabiduría y conocimiento lucen.
Por otra parte, en lo que no es una porfiada manifestación de su acendrado egoísmo y egocentrismo, o de su vanidosa ignorancia, a veces se rescata algún pensamiento que él mismo usurpó del inmenso caudal de sabiduría que es la Torá, como por ejemplo su presunta prédica de amar al prójimo, o la otra de juzgarse primero a sí mismo antes de juzgar a otro. |
¿Maestros de Jesús? ¿Quiénes? ¿Ahora es otro invento para no reconocer la sabiduría de Jesús? 
| Mordejai escribió: | 3) ¿No resulta curioso que Ieshu haya inventado (y sin base en el Tanaj, obviamente): "no hay profeta en su tierra" (es una paráfrasis de las cuatro versiones que se leen en los libros canonizados por el cristianismo), cuando, precisamente en la localidad que lo conocían, que sabían de su nacimiento, infancia, formación, personalidad, etc., no creían en él (en sus cualidades que lo hicieran algo distinto de un orate, o extraviado, o idealista, o chantajista), y por lo tanto, no se producían milagros para ellos... (por ejemplo, Libro de Mateo capítulo capítulo 13, versos finales).
Es en verdad llamativo que, en donde y quienes más debían ser seguidores suyos, de su persona y sus ideas, fueran los más contrarios y reacios. ¡Si hasta su propia familia se mofaba de sus presuntuosas presunciones! (por ejemplo, Libro de Juan capítulo capítulo 7, versos 2 al 5; y Libro de Mateo capítulo capítulo 12, versos finales).
3 bis) Acaso le vamos a creer al deficiente Ieshu con su: si eres pecador no estás en condiciones de juzgar. Como todos son pecadores (menos yo) nadie puede juzgar (excepto yo). Por lo tanto, no hay juicio justo posible entre las personas (a no ser el que aplique yo personalmente, según mi antojo el momento).
O a Dios que dice: pon para ti jueces y magistrados, para que ellos hagan aplicar la justicia justa de acuerdo a mis órdenes. |
Como siempre desinformado y teniendo una interpretación errónea de las citas bíblicas cristianas.
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Mordejai
Registrado: 18 Oct 2006
Mensajes: 681
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| Publicado: Lun Ene 21, 2008 12:35 am Asunto: Re: A los que dicen: Jesus fue solo profeta... |
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| Ariel escribió: |
¿Acaso Moisés abrió el Mar Rojo por una brujería? Por favor...
Que no aceptes que los milagros se produjeron por obra divina, ese es sólo tu problema.
¿Maestros de Jesús? ¿Quiénes? ¿Ahora es otro invento para no reconocer la sabiduría de Jesús?
Como siempre desinformado y teniendo una interpretación errónea de las citas bíblicas cristianas. |
TRES MILLONES de testigos presentes,dieron fiel testimonio de que la Torá fue revelada por el Eterno directamente,así como de que todo su contenido es exacto y verídico.
¿Estamos seguros de que los textos canónicos cristianos son fieles, fidedignos, dignos de confianza como testimonio certero e indudable?
No.
Por lo tanto, puede que hubiera milagros. O que eran otra cosa. O que ni siquiera existió un Ieshu real, o si existió no es como lo "pintan"...
En definitiva, los testimonios son dudosos.
El maestro de Ieshu era el Rabbí Iehoshúa ben Perajiá que aterrorizado por el vil proceder de Ieshu, lo echó de su presencia, abjurando de él como alumno.
Pero, dada la grandeza del maestro justo, luego de un tiempo reconsideró su decisión y deseó darle una segunda oportunidad al descarriado Ieshu, por lo que le abrió las puertas de su casa.
Ieshu, en patente demostración de su altanera rebeldía le contestó que él había aprendido que aquel que peca y hace pecar a otros no tiene derecho a arrepentirse, por lo que rechazó el generoso ofrecimiento del maestro, y prefirió ahondar el abismo que lo separaba del bien, de Dios, del prójimo.
Es decir, en lugar de arrepentirse con humilde hidalguía, y andar por los camino del Bien, la Verdad y la Justicia, se amparó en excusas banales para continuar regodeándose en el pecado, la corrupción y la perfidia.
Por cierto en Egipto en donde el joven Ieshu se fue adentrando en la maraña atrapante de la brujería y la idolatría.
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Podría entender que los árabes quieran borrarnos del mapa. Pero, ¿es que realmente pretenden que cooperemos con ellos en eso? G.Meir |
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Arcángel
Registrado: 24 Mar 2006
Mensajes: 742
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| Publicado: Lun Ene 21, 2008 3:05 am Asunto: Re: A los que dicen: Jesus fue solo profeta... |
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| Mordejai escribió: | TRES MILLONES de testigos presentes,dieron fiel testimonio de que la Torá fue revelada por el Eterno directamente,así como de que todo su contenido es exacto y verídico.
¿Estamos seguros de que los textos canónicos cristianos son fieles, fidedignos, dignos de confianza como testimonio certero e indudable?
No.
Por lo tanto, puede que hubiera milagros. O que eran otra cosa. O que ni siquiera existió un Ieshu real, o si existió no es como lo "pintan"...
En definitiva, los testimonios son dudosos. |
El Nuevo Testamento es testimonio fiel de personas que dieron fe de haber vivido cerca de Jesús o de haber conocido su vida a través de la investigación histórica, lo que de alguna manera revela lo que Jesús dijo e hizo, tal cual está escrito en las sagradas escrituras.
| Mordejai escribió: | El maestro de Ieshu era el Rabbí Iehoshúa ben Perajiá que aterrorizado por el vil proceder de Ieshu, lo echó de su presencia, abjurando de él como alumno.
Pero, dada la grandeza del maestro justo, luego de un tiempo reconsideró su decisión y deseó darle una segunda oportunidad al descarriado Ieshu, por lo que le abrió las puertas de su casa.
Ieshu, en patente demostración de su altanera rebeldía le contestó que él había aprendido que aquel que peca y hace pecar a otros no tiene derecho a arrepentirse, por lo que rechazó el generoso ofrecimiento del maestro, y prefirió ahondar el abismo que lo separaba del bien, de Dios, del prójimo.
Es decir, en lugar de arrepentirse con humilde hidalguía, y andar por los camino del Bien, la Verdad y la Justicia, se amparó en excusas banales para continuar regodeándose en el pecado, la corrupción y la perfidia.
Por cierto en Egipto en donde el joven Ieshu se fue adentrando en la maraña atrapante de la brujería y la idolatría. |
Por otro lado, vos decís en base a lo que aprendiste del Judaísmo que Jesús fue un mal alumno del rabino Iehoshúa ben Perajiá, pero justamente el testimonio de la sabiduría de Jesús no es la que vos planteás, es totalmente incorrecto y erróneo lo que vos decís, y te cito los siguientes versículos de la Biblia del Libro de Lucas, Capítulo 2:
42. Cuando [Jesús] tuvo doce años, subieron ellos como de costumbre a la fiesta
43. y, al volverse, pasados los días, el niño Jesús se quedó en Jerusalén, sin saberlo su padres.
44. Pero creyendo que estaría en la caravana, hicieron un día de camino, y le buscaban entre los parientes y conocidos;
45. pero al no encontrarle, se volvieron a Jerusalén en su busca.
46. Y sucedió que, al cabo de tres días, le encontraron en el Templo sentado en medio de los maestros, escuchándoles y preguntándoles;
47. todos los que le oían, estaban estupefactos por su inteligencia y sus respuestas.
48. Cuando le vieron, quedaron sorprendidos, y su madre le dijo: «Hijo, ¿por qué nos has hecho esto? Mira, tu padre y yo, angustiados, te andábamos buscando.»
49. El les dijo: «Y ¿por qué me buscabais? ¿No sabíais que yo debía estar en la casa de mi Padre?» [Jesús hacía referencia al templo de Dios]
50. Pero ellos no comprendieron la respuesta que les dio.
51. Bajó con ellos y vino a Nazaret, y vivía sujeto a ellos. Su madre conservaba cuidadosamente todas las cosas en su corazón.
52. Jesús progresaba en sabiduría, en estatura y en gracia ante Dios y ante los hombres.
Nota: Lo que está entre corchetes lo agregué yo para que se lograra entender las citas bíblicas.
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Mordejai
Registrado: 18 Oct 2006
Mensajes: 681
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| Publicado: Lun Ene 21, 2008 3:46 am Asunto: Re: A los que dicen: Jesus fue solo profeta... |
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| Ariel escribió: |
Por otro lado, vos decís en base a lo que aprendiste del Judaísmo que Jesús fue un mal alumno del rabino Iehoshúa ben Perajiá, pero justamente el testimonio de la sabiduría de Jesús no es la que vos planteás, es totalmente incorrecto y erróneo lo que vos decís, y te cito los siguientes versículos de la Biblia del Libro de Lucas, Capítulo 2:
42. Cuando [Jesús] tuvo doce años, subieron ellos como de costumbre a la fiesta
43. y, al volverse, pasados los días, el niño Jesús se quedó en Jerusalén, sin saberlo su padres.
44. Pero creyendo que estaría en la caravana, hicieron un día de camino, y le buscaban entre los parientes y conocidos;
45. pero al no encontrarle, se volvieron a Jerusalén en su busca.
46. Y sucedió que, al cabo de tres días, le encontraron en el Templo sentado en medio de los maestros, escuchándoles y preguntándoles;
47. todos los que le oían, estaban estupefactos por su inteligencia y sus respuestas.
48. Cuando le vieron, quedaron sorprendidos, y su madre le dijo: «Hijo, ¿por qué nos has hecho esto? Mira, tu padre y yo, angustiados, te andábamos buscando.»
49. El les dijo: «Y ¿por qué me buscabais? ¿No sabíais que yo debía estar en la casa de mi Padre?» [Jesús hacía referencia al templo de Dios]
50. Pero ellos no comprendieron la respuesta que les dio.
51. Bajó con ellos y vino a Nazaret, y vivía sujeto a ellos. Su madre conservaba cuidadosamente todas las cosas en su corazón.
52. Jesús progresaba en sabiduría, en estatura y en gracia ante Dios y ante los hombres.
Nota: Lo que está entre corchetes lo agregué yo para que se lograra entender las citas bíblicas. |
Hay por favor, seguimos con la tonteria de poner como prueba el nuevo pestamento, donde dice que Ieshu fue amoroso, un sabio etc etc etc....................
Es como leer el Mein Kaft y ver que Hitler era amoroso, sabio y demas cosas.
Pense que ivas a citar fuentes imparciales, pero como sos un misionero tonto, predecible, aburrido, no soprendes.
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Podría entender que los árabes quieran borrarnos del mapa. Pero, ¿es que realmente pretenden que cooperemos con ellos en eso? G.Meir |
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Arcángel
Registrado: 24 Mar 2006
Mensajes: 742
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| Publicado: Lun Ene 21, 2008 7:04 am Asunto: Re: A los que dicen: Jesus fue solo profeta... |
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| Mordejai escribió: | Hay por favor, seguimos con la tonteria de poner como prueba el nuevo pestamento, donde dice que Ieshu fue amoroso, un sabio etc etc etc....................
Es como leer el Mein Kaft y ver que Hitler era amoroso, sabio y demas cosas.
Pense que ivas a citar fuentes imparciales, pero como sos un misionero tonto, predecible, aburrido, no soprendes. |
Si querés te expongo al Corán para fundamentar tus ridículas exposiciones y verás que coincidentes son con la Biblia Cristiana.
Ah! cierto, vos te guiás por el Talmud, ese libro amarillista que fue "amoldado" (por no decir manipulado) a lo largo de la historia para adaptarse a las distintas situaciones. Pero no te preocupes, si querés podés consultar a Jorge Rial o a Viviana Canosa para que te ayuden a entender un poco más el Talmud, digo, porque ellos están en el tema del chusmerío amarillista, y por lo visto el Talmud tiene este tipo de contenido.
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Mordejai
Registrado: 18 Oct 2006
Mensajes: 681
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| Publicado: Lun Ene 21, 2008 7:17 am Asunto: Re: A los que dicen: Jesus fue solo profeta... |
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| Ariel escribió: |
Si querés te expongo al Corán para fundamentar tus ridículas exposiciones y verás que coincidentes son con la Biblia Cristiana.
Ah! cierto, vos te guiás por el Talmud, ese libro amarillista que fue "amoldado" (por no decir manipulado) a lo largo de la historia para adaptarse a las distintas situaciones. Pero no te preocupes, si querés podés consultar a Jorge Rial o a Viviana Canosa para que te ayuden a entender un poco más el Talmud, digo, porque ellos están en el tema del chusmerío amarillista, y por lo visto el Talmud tiene este tipo de contenido. |
Hay por favor que misionero tan iluso,para tu conocimiento la doctrina de Mahoma tiene una clarísima vinculación con la Torá y con el judaísmo, pues, tal como hicieron los cristianos, Mahoma y los suyos tomaron lo que quisieron de nuestro Tanaj (el enfermizamente llamado Antiguo Testamento), luego, modificaron a gusto, mezclaron con tradiciones paganas, y finalmente cocinaron el Corán y sus tradiciones religiosas.
Es decir, secciones tanto de la Torá escrita como de la oral fueron usurpadas, mancilladas y finalmente presentadas como reveladas por un ángel a un individuo...
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Podría entender que los árabes quieran borrarnos del mapa. Pero, ¿es que realmente pretenden que cooperemos con ellos en eso? G.Meir |
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