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mephisto
Registrado: 01 Dic 2007 Mensajes: 26
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Publicado: Mar Dic 04, 2007 10:20 am Asunto: SE PUEDE SER JUDIO Y ARGENTINO SIN ASIMILARSE????? |
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SER JUDÍO EN LA ARGENTINA . CIUDADANÍA ACTIVA
Rabino Sergio Bergman
Los judíos en Argentina somos ciudadanos.
El ejercicio de nuestra ciudadanía nos hace argentinos de hecho y de derecho.
Las Garantías Constitucionales hacen posible que no se trate de un beneficio que nos otorgan por caridad, sino la misma legitimidad del Estado de Derecho mas allá de quien lo administre, dado que está subordinado a las instituciones de la República.
Esta dimensión de ciudadanía activa pone de manifiesto que la agenda de los argentinos es, también, la de la Comunidad Judía.
No me refiero a sus Instituciones Emblemáticas sino a los ciudadanos argentinos que, siendo judíos deben integrarse -sin asimilarse- a la Sociedad de la que formamos parte indivisible. Las dobles lealtades deben desterrarse no sólo como implícito y explícito argumento de antisemitismo, sino que, también, debemos hacer un trabajo dentro de la misma Comunidad para sostener definitivamente una coherencia en la acción que nos haga íntegros y auténticos.
Esta tensión, argentina-judía, puede ser creativa e integrada; es decir: no hay mejor vía de ejercicio de nuestra argentinidad que desde nuestra particular singularidad judía, integrando los aportes de lo judío al Pacto Social de ser argentinos, al sumarnos con hombres y mujeres de buena voluntad al desafío que la Constitución Nacional le impone a todos sus habitantes.
Así también, esta tensión, puede ser destructiva y desintegradora, viviendo en una dimensión metaestable donde, ya sea por las decisiones externas a las decisiones protagónicas de los miembros de la colectividad judía, otros miembros de la Sociedad o del poder pueden otorgarle, a los judíos, los derechos o quitárselos, defenderlos o atacarlos, quererlos o repudiarlos como, también, desde el seno mismo de la vida judía institucional se viva el judaísmo argentino como una corporación, en la que algunos deciden -por todos- qué es mejor o peor para los judíos en Argentina, manejándose o manejándolos como un grupo extranjero desintegrados de la Sociedad, en lugar de ciudadanos integrados.
Los judíos debemos no sólo hablar y denunciar cuando nos segregan y discriminan sino, también, de cómo nos autosegregamos y discriminamos.
Ya no es tan seguro que no hay nada mejor para un judío que otro judío por el solo hecho de haber nacido judío sino, que no hay nada mejor para un judío que el hecho de vivir en los valores de nuestra tradición, que tienen particularidad judía pero son, al mismo tiempo y por sobre todo, valores universales de toda persona de bien.
Nuestro desafío como judíos integrados, es lograr la Utopía de que no hay nada mejor para un argentino que otro argentino, mas allá de su religión, cultura, extracción racial o ideológica, y en este encuentro como hermanos, reconocer y que sea reconocido no sólo por nosotros sino por los otros, por la contribución singular de lo judío a la Identidad Nacional de los Argentinos.
Pensar ser Argentino en lo Judío
En este aspecto, la propuesta, pensar ser argentino en lo judío implica que, como una doble vía de intercambio, hagamos más simétricas las garantías, derechos y obligaciones entre ser ciudadanos del país y miembros de la Comunidad Judía. De esta forma, lograremos integrar y consolidar -con autenticidad- que no hay elecciones parciales sino contribuciones totales donde en lugar de ser judíos sólo en el hogar o en los metros cuadrados institucionales, ejercemos con orgullo, con coherencia e integralidad nuestro ser argentino-judío, sin fracturas y con niveles de coherencia que nos permitan re-conocer que uno, no se asimila, se integra y valora lo que es.
Valora sus raíces, tradiciones y orígenes cuando los puede ofrendar al intercambio que enriquece la biodiversidad.
No podemos pedir lo que no damos. Para recibir, primero debemos ofrendar.
Estas dimensiones de reflexión hacen a una política cívica que es, espiritual.
Crear y participar en una religión cívica nos permite, por un lado ser activos protagonistas de la Sociedad Argentina y, al mismo tiempo, como judíos, integrar la Sociedad y recrear la Comunidad.
La ciudadanía judía es el primer estadío en esta evolución de compromiso.
Hablamos de política participativa y responsable; ser ciudadanos dentro y fuera de la Comunidad, no de internas políticas en la Comunidad ni de política partidaria en la Sociedad.
Ser ciudadanos y salir del gettho nos permite ejercer con dignidad una dimensión que, en lugar del crisol de razas, donde nos funden y refunden en el fuego para ser amalgamados y luego pasados por el molde, de algún mentor iluminado, para llegar al ser nacional, es superada en el modelo de mosaico multicolor, donde cada uno suma -al conjunto- su particular color, independientemente de su proporción, sin perderse o diluirse en el mismo; es él mismo con y entre los demás, sumando en diversidad a la Unidad Nacional.
Unidos y diversos.
Diversos y no dispersos, para acceder a la integración creativa de lo judío en ser argentinos, y lo argentino en ser judíos, dejando de ser habitantes de los diferentes getthos en lo que se ha transformado nuestro país.
Nacer, renovados, como ciudadanos de una Nación por construir.
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Arcángel
Registrado: 24 Mar 2006 Mensajes: 742
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Publicado: Mar Dic 04, 2007 7:13 pm Asunto: |
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Estoy totalmente de acuerdo con el Rabino Sergio Bergman. La integración en la sociedad argentina, se debe dar no desde el amalgamiento cultural, sino preservando los distintos origenes culturales, y cada una de estas culturas aportar lo mejor de sí para el conjunto de los argentinos, mejorando así nuestra identidad nacional desde la diversidad cultural uniéndonos y respetándonos más como argentinos.
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menahem
Registrado: 29 Feb 2004 Mensajes: 525 Ubicación: jerusalem,israel
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Publicado: Jue Dic 13, 2007 9:07 pm Asunto: |
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| Cita: | | Los judíos en Argentina somos ciudadanos. |
solo en lo formal
| Cita: | El ejercicio de nuestra ciudadanía nos hace argentinos de hecho y de derecho.
Las Garantías Constitucionales hacen posible que no se trate de un beneficio que nos otorgan por caridad, sino la misma legitimidad del Estado de Derecho mas allá de quien lo administre, dado que está subordinado a las instituciones de la República. |
en alemania habia lo mismo
| Cita: | | Esta dimensión de ciudadanía activa pone de manifiesto que la agenda de los argentinos es, también, la de la Comunidad Judía |
no estoy de acuerdo
| Cita: | | No me refiero a sus Instituciones Emblemáticas sino a los ciudadanos argentinos que, siendo judíos deben integrarse -sin asimilarse- a la Sociedad de la que formamos parte indivisible |
imposible,una cosa,es contraria a la otra
| Cita: | | Las dobles lealtades deben desterrarse |
en efecto,un judio,solo debe ser leal a su pueblo y al estado de israel
| Cita: | | No podemos pedir lo que no damos. Para recibir, primero debemos ofrendar |
la comunidad judia,ya dio demasiado a ese pais,y la argntina no le dio nunca nada
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Arcángel
Registrado: 24 Mar 2006 Mensajes: 742
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Publicado: Jue Dic 13, 2007 9:24 pm Asunto: |
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| menahem escribió: | | Cita: | | Los judíos en Argentina somos ciudadanos. |
solo en lo formal |
...y en lo real también.
| menahem escribió: | | Cita: | El ejercicio de nuestra ciudadanía nos hace argentinos de hecho y de derecho.
Las Garantías Constitucionales hacen posible que no se trate de un beneficio que nos otorgan por caridad, sino la misma legitimidad del Estado de Derecho mas allá de quien lo administre, dado que está subordinado a las instituciones de la República. |
en alemania habia lo mismo  |
Argentina y Alemania no son comparable en nada, ni siquiera en su pasado.
| menahem escribió: | | Cita: | | No me refiero a sus Instituciones Emblemáticas sino a los ciudadanos argentinos que, siendo judíos deben integrarse -sin asimilarse- a la Sociedad de la que formamos parte indivisible |
imposible,una cosa,es contraria a la otra |
Integrarse significa formar parte que no tiene nada que ver con la asimilación.
| menahem escribió: | | Cita: | | Las dobles lealtades deben desterrarse |
en efecto,un judio,solo debe ser leal a su pueblo y al estado de israel |
...y también debe ser leal al país donde reside como cualquier otro ciudadano.
| menahem escribió: | | la comunidad judia,ya dio demasiado a ese pais,y la argntina no le dio nunca nada |
¿Por ejemplo?
Todo ciudadano en un país debe dar por él. No debe convertise en una sanguijuela que dependa del estado.
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menahem
Registrado: 29 Feb 2004 Mensajes: 525 Ubicación: jerusalem,israel
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Publicado: Vie Dic 14, 2007 1:16 pm Asunto: |
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| Cita: | | y en lo real también |
se puede ver,en lo "real " tambien,cuantos cargos electivos importantes,o miliatres,hay con judios,poco y nada,y los pocos que hay,son judios,que abandonaron el judaismo hace rato
| Cita: | | Argentina y Alemania no son comparable en nada, ni siquiera en su pasado. |
se pueden usar ejemplos de todos los demas paises europeos,y los argentinos provienen de ahi
| Cita: | | ...y también debe ser leal al país donde reside como cualquier otro ciudadano |
pues no,por que en cualquier lado,el judio es un extranjero
el cultivo del girasol,uno de los mas importantes de la argentina,traido de rusia,por judios rusos,valga la redundancia
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Arcángel
Registrado: 24 Mar 2006 Mensajes: 742
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Publicado: Dom Dic 16, 2007 12:38 am Asunto: |
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| menahem escribió: | | pues no,por que en cualquier lado,el judio es un extranjero |
En ningún lado el judío es considerado extranjero. Aunque hay personas que se consideran ellas mismas extranjeras en su propia tierra.
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menahem
Registrado: 29 Feb 2004 Mensajes: 525 Ubicación: jerusalem,israel
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Publicado: Dom Dic 16, 2007 4:36 pm Asunto: |
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hay un exelente ejemplo,dreyfuss
toralmente asimilado 100%a su sociedad francia,habiendo abandonado la religion,la cultura,en fin,todo lo que lo identificaba como judio,,cuando lo juzgaron,y acusaron falsamente,el pueblo no le grito traidor,sino judio de mierda
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Marcel
Registrado: 03 Ago 2006 Mensajes: 634
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Publicado: Dom Dic 16, 2007 5:35 pm Asunto: |
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Siempre ha habido personas que no han defendido, en el caso Dreyfuss, el literato Emile Zola que era cristiano, defendio valientemente al militar judio , a pesar del rechazo nacional.
Dreyfuss estaba asimilado , pero nunca tanto : su señora era judia.
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Arcángel
Registrado: 24 Mar 2006 Mensajes: 742
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Publicado: Lun Dic 17, 2007 1:03 am Asunto: |
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| menahem escribió: | hay un exelente ejemplo,dreyfuss
toralmente asimilado 100%a su sociedad francia,habiendo abandonado la religion,la cultura,en fin,todo lo que lo identificaba como judio,,cuando lo juzgaron,y acusaron falsamente,el pueblo no le grito traidor,sino judio de mierda |
Dreyfuss, debe haber sido un caso único y particular, pero en la general, el judío es considerado ciudadano del país donde reside o nace.
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Marcel
Registrado: 03 Ago 2006 Mensajes: 634
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Publicado: Lun Dic 17, 2007 1:36 am Asunto: |
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Que en algunas ocasiones nos hayan defendido, no significa que nuestra vida entre las comunidades cristianas y musulmanas haya sido un paraiso, todo lo contrario.
Te olvidas de la Alemania nazi, de toda la Edad Media, etc.
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Arcángel
Registrado: 24 Mar 2006 Mensajes: 742
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Publicado: Lun Dic 17, 2007 3:21 am Asunto: |
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| Marcel escribió: | Que en algunas ocasiones nos hayan defendido, no significa que nuestra vida entre las comunidades cristianas y musulmanas haya sido un paraiso, todo lo contrario.
Te olvidas de la Alemania nazi, de toda la Edad Media, etc.  |
Marcel, te olvidas de Sudamérica, donde convivieron pacíficamente el gaucho cristiano y el gaucho judío.
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Marcel
Registrado: 03 Ago 2006 Mensajes: 634
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Publicado: Lun Dic 17, 2007 4:47 am Asunto: |
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Respecto a la convivencia de los gauchos soy un ignorante total, no te puedo responder nada.
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Mordejai
Registrado: 18 Oct 2006 Mensajes: 681
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Publicado: Lun Dic 17, 2007 4:57 am Asunto: |
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| Marcel escribió: | Respecto a la convivencia de los gauchos soy un ignorante total, no te puedo responder nada.  |
Si la respuesta es que es una vil mentira, porque no hubo contacto entre los Gauchos judios y los "gauchos idolatras".
_________________ Podría entender que los árabes quieran borrarnos del mapa. Pero, ¿es que realmente pretenden que cooperemos con ellos en eso? G.Meir |
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Arcángel
Registrado: 24 Mar 2006 Mensajes: 742
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Publicado: Lun Dic 17, 2007 5:59 am Asunto: |
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| Mordejai escribió: | | Marcel escribió: | Respecto a la convivencia de los gauchos soy un ignorante total, no te puedo responder nada.  |
Si la respuesta es que es una vil mentira, porque no hubo contacto entre los Gauchos judios y los "gauchos idolatras". |
¿Quién dice que no se llegaron a conocer los gauchos judíos con los gauchos cristianos? Al menos en Argentina, hay muchas historias de estas convivencias.
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menahem
Registrado: 29 Feb 2004 Mensajes: 525 Ubicación: jerusalem,israel
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Publicado: Lun Dic 17, 2007 11:57 am Asunto: |
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| Cita: | | Siempre ha habido personas que no han defendido, en el caso Dreyfuss, el literato Emile Zola que era cristiano, defendio valientemente al militar judio , a pesar del rechazo nacional |
si,pero son minorias
| Cita: | | Dreyfuss estaba asimilado , pero nunca tanto : su señora era judia. |
sobre eso,no estoy seguro,pero en todo caso,era su unica relacion con el judaismo,de echo,sus descendientes,no son mas judios
| Cita: | | Dreyfuss, debe haber sido un caso único y particular |
hay millones de ese estilo,pero no tan famosos
| Cita: | | pero en la general, el judío es considerado ciudadano del país donde reside o nace. |
en lo formal,como te dije,si,en lo real,no
| Cita: | | Marcel, te olvidas de Sudamérica, donde convivieron pacíficamente el gaucho cristiano y el gaucho judío. |
deberias mejor abrir libros sobre la colonizacion judia,para que aprenas un poco,de convivencia pacifica,un cuerno
| Cita: | Si la respuesta es que es una vil mentira, porque no hubo contacto entre los Gauchos judios y los "gauchos idolatras".
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si los hubo,no digas tonterias,en el medio del campo,no se puede vivir aislado
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