Foros de Opinión

Los judíos, el Estado de Israel y el imperialismo
Ir a página 1, 2, 3  Siguiente
 
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> La guerra y la paz en medio oriente
Ver tema anterior :: Ver tema siguiente  
Autor Mensaje
Rohirel



Registrado: 13 Ago 2006
Mensajes: 2

MensajePublicado: Dom Ago 13, 2006 10:58 am    Asunto: Los judíos, el Estado de Israel y el imperialismo Responder citando

Los judíos, el Estado de Israel y el imperialismo
http://www.pts.org.ar/notas.asp?id=7543

Fecha: 10/8/2006
Autor: Miguel Raider
Fuente: LVO 199


Los sionistas afirman que el Estado de Israel se constituyó producto de la necesidad y la experiencia histórica de los judíos y sus ilusiones en la “tierra prometida”. Esta aseveración oculta adrede una realidad histórica: el Estado de Israel fue la respuesta proporcionada por el imperialismo a la cuestión judía como una salida reaccionaria tras la II Guerra Mundial, pues el capitalismo en su fase decadente no puede resolver los problemas de las minorías oprimidas en forma integral y en un sentido progresivo.

Los judíos en la antigüedad
Mucho tiempo antes de la caída de Jerusalén a manos del Imperio Romano (año 70 de nuestra era), las condiciones geográficas hostiles de la vieja Palestina provocaron la migración de la gran mayoría de los judíos por todo el mundo. Durante siglos los judíos desarrollaron su vida bajo la esfera del comercio y la usura, las formas prehistóricas que adquirió la circulación del capital cuando éste aún no se había transformado en fuerza social ordenando las relaciones de producción capitalistas. Esta función económica determinó su constitución como un grupo social diferenciado, cohesionado por la religión como forma de cultura. En ese sentido, Marx señalaba que “no había que buscar el secreto del judío en su religión, sino el secreto de la religión en el judío real”, porque “el judaísmo se conservaba no a pesar de la historia sino por la historia misma”. Este rol social asignado por las clases dominantes impedía a los judíos la integración al medio y los condenaba a vivir marginados “en los poros de la sociedad”, es decir aislados en las afueras de las ciudades. Los judíos desempeñaban su función como intermediarios entre los señores y los campesinos. Pero cuando los señores elevaban el impuesto que cobraban a los judíos en calidad de permiso real para desempeñar sus tareas, estos a su vez elevaban los intereses de los préstamos que hacían a los campesinos. Esta situación desencadenaba estallidos violentos y numerosas ejecuciones de judíos, mientras los señores embolsaban su renta y alentaban su expulsión de la comarca. Por eso los judíos no lograban afincarse en ningún lugar durante tiempos prolongados y erraban por distintos confines.

Una minoría oprimida
La disgregación del sistema feudal y el ascenso del capitalismo generaban las condiciones materiales para que los judíos pudieran abandonar el lastre de su viejo oficio improductivo y satisfacer su aspiración de asimilación a la sociedad. Las grandes revoluciones burguesas en Inglaterra y Francia y el avance del desarrollo capitalista marcaron un punto de inflexión, donde los judíos consiguieron por primera vez derechos civiles. En Europa occidental los judíos se integraron a la vida social y económica, destacando banqueros como Rothschild quien accedió al título nobiliario de barón y fue diputado en la Cámara de los Comunes de Inglaterra. Sin embargo en la Europa oriental de fines del siglo XIX la situación era distinta; el desarrollo burgués tenía un carácter atrasado y los judíos debieron proletarizarse y sufrir la pobreza como minorías cercenadas de todo tipo de derechos.
La gran mayoría de los judíos rechazaba el sionismo, el concepto de Sión (Jerusalén) representaba apenas una referencia religiosa. Por el contrario, simpatizaban con las ideas de la revolución proletaria, hecho que movilizó a muchos judíos a enrolarse en diversos partidos socialistas. Teodoro Hertzl y los dirigentes del movimiento sionista no vacilaron en celebrar acuerdos con confesos antisemitas como el ministro zarista Von Plewbe, quien prometió que el régimen zarista financiaría un “charter” a Palestina bajo la condición de que los sionistas convencieran a los judíos de abandonar los partidos obreros y cesaran su lucha contra el gobierno. Sin ningún escrúpulo, los sionistas cambiaban palabras amablemente con el mismo zarismo que azotaba a los judíos en las matanzas de Kichiniev y en las olas de pogroms que despertaron un feroz antisemitismo en los países de Europa oriental. Rothschild temía que esta oleada antisemita pusiera en peligro la integración de los judíos de Europa occidental y con esa finalidad comenzó a financiar a los sionistas para incentivar la migración de los judíos orientales. Los sionistas buscaban el apoyo de las potencias centrales en su afán de colonizar Palestina, objeto que encontraron finalmente en Inglaterra y EE.UU. quienes promovieron la construcción de un Estado judío para imponer un orden regional acorde a sus intereses en esa zona geoestratégica.

El Estado sionista
Tanto Inglaterra como EE.UU. permitieron que desde 1933 Hitler persiguiera a los judíos mediante razias masivas y cerraron sus fronteras a los miles de refugiados que escapaban buscando amparo. Sobre la tragedia de más de 6 millones de judíos exterminados en los campos de concentración nazis, ambos imperialismos sacaron provecho promoviendo la construcción del Estado sionista en Palestina. Inglaterra, ejerciendo el dominio político militar de esa zona, selló una alianza con los colonos sionistas quienes expulsaron al pueblo palestino de sus tierras históricas, confiscando sus bienes y obligando a 1 millón y medio de personas a partir al exilio. La administración británica lanzó un decreto mediante el cual concedía la propiedad de la tierra a todo aquel establecimiento que tuviera por lo menos una torre y una empalizada. De la noche a la mañana, los sionistas levantaron cientos de asentamientos con torres y empalizadas que interrumpieron las vías de comunicación entre las aldeas palestinas y expropiaron gran parte de sus tierras. Los sionistas de “izquierda” construían colonias “socialistas” llamadas kibutzim, que constituían auténticos campamentos militares de avanzada instalados en zonas de frontera. Para garantizar estas medidas, los sionistas impulsaron el terror sobre los campesinos palestinos mediante la formación de bandas paramilitares que cometieron todo tipo de crímenes y asesinatos tales como Kibiya en 1936, Dir Yassin en 1948, etc. Estas bandas terroristas, comandadas por criminales de guerra como Ariel Sharon y Menahem Begin, fueron la base del Estado sionista y sus actuales partidos políticos. Zeev Jabotinsky, padre ideológico del Likud, mantenía relaciones políticas con Mussolini quien lo llamaba “el ciudadano fascista”.
La ONU legitimó esta ocupación colonial mediante la partición de Palestina en 1947 reservando al 90% de la población árabe sólo el 37% del territorio. Un año más tarde esta política fue consagrada gracias a la colaboración de Stalin quien junto a la ONU reconocieron al Estado de Israel bajo un status legal.

De ese modo el imperialismo resolvió la cuestión judía “a su modo”: de minoría oprimida la transformó en una mayoría opresora responsable de la expropiación de las tierras palestinas, más de 10.000 presos políticos en las cárceles y 4 millones de palestinos exiliados sin derecho al retorno. Así se edificó el Estado de Israel bajo el andamiaje colonial de un ejército de ocupación permanente destinado a una guerra perpetua hace más de 50 años contra los pueblos árabes. Un estado racista y teocrático de ciudadanos-soldados que discrimina a todo aquel que no profese la religión judía, similar a la vieja Sudáfrica del Apartheid o al Misisipi del Ku Klux Klan. Un Estado terrorista que legalizó el uso de la tortura y se mantiene gracias al financiamiento económico y militar del imperialismo norteamericano para castigar a los pueblos árabes como hoy lo hace sobre Líbano y Gaza. La legítima aspiración de una paz justa y democrática entre judíos y árabes, y la realización plena y efectiva del derecho de autodeterminación del movimiento nacional palestino exigen destruir las bases de ese Estado terrorista desde los cimientos. Los judíos solidarios con la causa de los pueblos oprimidos deben repudiar la guerra lanzada por el “derechista” Olmert y el “izquierdista” Peretz y apoyar activamente a las masas libanesas y palestinas. Tal como demuestra la propia creación del Estado de Israel, ninguna salida progresiva puede provenir a instancias del imperialismo, sus agentes sionistas y las burguesías árabes colaboracionistas.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Feanor



Registrado: 17 Ago 2006
Mensajes: 8
Ubicación: Capital Federal, Caballito

MensajePublicado: Jue Ago 17, 2006 6:48 am    Asunto: Responder citando

Y esa gente que se malinforma y despues "informa" peor es increible. Lei cada pavada este ultimo tiempo...

Ahora, todos estos muchachos tan zurdos, se dan cuenta que si los gobernaran los que gobiernan paises como Siria, Iran, etc. la pasarian muy mal?
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado MSN Messenger
menahem



Registrado: 29 Feb 2004
Mensajes: 525
Ubicación: jerusalem,israel

MensajePublicado: Jue Ago 17, 2006 10:26 am    Asunto: Responder citando

son tonterias,lo mejos es ignorarlos
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar e-mail MSN Messenger
norberto portugheiz



Registrado: 25 Ene 2006
Mensajes: 258
Ubicación: israel

MensajePublicado: Vie Ago 18, 2006 12:46 am    Asunto: a Feanor Responder citando

Feanor escribió:
Y esa gente que se malinforma y despues "informa" peor es increible. Lei cada pavada este ultimo tiempo...

Ahora, todos estos muchachos tan zurdos, se dan cuenta que si los gobernaran los que gobiernan paises como Siria, Iran, etc. la pasarian muy mal?


Respuesta inteligente.

Saludos !
_________________
los invito a mi blog de actualidad israeli y temas literarios :

www.norbertoportugheiz.blogspot.com
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
norberto portugheiz



Registrado: 25 Ene 2006
Mensajes: 258
Ubicación: israel

MensajePublicado: Vie Ago 18, 2006 1:02 am    Asunto: "Idiotas utiles" Responder citando

menahem escribió:
son tonterias,lo mejos es ignorarlos


Idiotas utiles.

En 1950 seguian a Nasser.
Despues a Fidel Castro y Arafat.

De entre ellos surgieron
guerrilleros y terroristas
de todas las gamas del ROJO.

En lugar de resolver primero
sus propios problemas personales
se dedican a "todo el mundo"...

los "viejos" son "burgueses"...
la religion "opio", etc. etc.

Como yo los conoci,
nadie me tiene que contar.....

Gracias a Dios,
ya ARGENTINA
los "vomito" bastante...

Me recuerda una frase
de Bernard Shaw
-me parece, algo asi :

" el que no es socialista
a los 18 no es joven ;
el que sigue siendolo
a los 40 es...un tonto ! "
_________________
los invito a mi blog de actualidad israeli y temas literarios :

www.norbertoportugheiz.blogspot.com
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Héctor



Registrado: 03 Mar 2004
Mensajes: 127

MensajePublicado: Vie Ago 18, 2006 3:04 am    Asunto: Re: "Idiotas utiles" Responder citando

norberto portugheiz escribió:
menahem escribió:
son tonterias,lo mejos es ignorarlos


Idiotas utiles.

En 1950 seguian a Nasser.
Despues a Fidel Castro y Arafat.

De entre ellos surgieron
guerrilleros y terroristas
de todas las gamas del ROJO.

En lugar de resolver primero
sus propios problemas personales
se dedican a "todo el mundo"...

los "viejos" son "burgueses"...
la religion "opio", etc. etc.

Como yo los conoci,
nadie me tiene que contar.....

Gracias a Dios,
ya ARGENTINA
los "vomito" bastante...

Me recuerda una frase
de Bernard Shaw
-me parece, algo asi :

" el que no es socialista
a los 18 no es joven ;
el que sigue siendolo
a los 40 es...un tonto ! "


No está en mi ánimo insultar a nadie ni tratarlo de idiota útil, pero trataré de exponer mis ideas. Lo de idiota útil lo decía ya mi profesora de Educación Democrática refiriendose a los izquierdistas, en plena dictadura de Onganía (1966-70). Ya en ese entonces los programas escolares hablaban pestes de Cuba, pero no decían nada del régimen prooccidental imperante, que nunca fue cuestionado por los Estados Unidos, como tampoco lo hizo con dictaduras más terribles (Pinochet, Videla). En esa época ya los exiliados cubanos en Miami hablaban de democracia, en nombre de la cual apoyaron al regimen somocista en Nicaragua.
Seré un tonto por seguir creyendo en el socialismo a los 52 años, pese a deplorar cosas aberrantes que se hicieron en nombre de la izquierda, que no fueron pocas: La incalificable política de Pol-Pot en Camboya, las atrocidades de Stalin, los iluminados que querían hacer una revolución sin el apoyo popular. Soy socialista porque creo en la igualdad de derechos, en que un hombre debe valer un voto por ser un individuo y no en función de los dólares que se posea en el bolsillo. Creo en la democracia pero ésta no es sinónimo del sistema capitalista, donde las decisiones económicas no tienen en cuenta el voto por individuo sino el voto por dolar o acciones. Además, ya sería redundante enunciar las vinculaciones del capital con las peores dictaduras.
Puedo criticar mucho de Cuba: me gustaría más libertad de opinión, que los cubanos puedan salir de su país, que el gobierno no dependa de un solo hombre. Pero en el resto de los países latinoamericanos el nivel de vida de decenas de millones está por debajo del más pobre de los cubanos, que tiene derecho a la vivienda, la educación, la asistencia sanitaria y una fuente de trabajo. Por otro lado, veamos a millones de mexicanos y centroamericanos contra cuyo ingreso EEUU levanta un muro (solo pueden entrar libremente los exiliados cubanos), escapando de la miseria provocada por las políticas económicas excluyentes practicadas en esos países, impulsadas precisamente por EEUU. Ni hablemos que la posibilidad de salir del país depende del poder adquisitivo de cada individuo, que en Latinoamérica solo puede ejercer una minoría. El ejercicio de la libertad, amigos, en el sistema capitalista, es proporcional al ingreso de cada uno.
Norberto: tu carta a los estadounidenses demuestra un gran optimismo en que ese país le va a sacar a Israel las papas del horno. La política exterior de ese país (como la de cualquier potencia, lamentablemente) se movió siempre por sus intereses económicos,y el apoyo a Israel está vinculado a satisfacer esos intereses. En tu carta evitás criticar la aventura colonial en Irak, una burda excusa para sacar petróleo. No voy a defender a Saddam Hussein, tipo detestable como pocos, pero invento norteamericano contra los Ayathollas iraníes. Ese sí fue un idiota útil. Tampoco puedo defender la política armamentista norcoreana o iraní, pero,vamos, ¿quienes lo critican?, los países que tienen ojivas nucleares apuntando para todo el mundo.
Bueno, me meto en Medio Oriente ahora. En tu mail criticás a quienes alababan a Arafat. Sus primeros pasos pueden cuestionarse, pero me sorprendió gratamente la evolución del tipo a dialogar con las autoridades israelíes, Rabin y Peres en ese entonces. Hasta ese entonces ambos bandos vivían en una fantasía de actuar como si el otro no existiera, o que fuera la encarnación del demonio. Ya el solo hecho de estar uno frente a otro aunque sea para discutir era un hecho revolucionario, que molestaba a los fundamentalistas de ambos lados. Desgraciadamente Rabin (otro que evolucionó bastante) fue asesinado por los fundamentalistas de su lado. Los posteriores gobiernos israelíes sitiaron y humillaron a Arafat imposibilitándole mostrar un logro ante los suyos (ese logro debería haber sido la independencia palestina). Muerto Arafat, logicamente ganó Hammas.
Uno no puede sino deplorar los suicidas que se inmolan matando decenas de inocentes, o los misiles lanzados por Hezbollah (y a ésta misma organización fundamentalista). Pero la política israelí de multiplicar varias veces el número de víctimas inocentes solo permite fortalecerlos. El "brillante " resultado de las dos incursiones en el Líbano fue la aparición de Hezbollah en la primera y el fortalecimiento de esta organización tras la segunda.
Es que si a mi familia la diezma un grupo terrorista, un ejército regular o un vulgar criminal, para mi es lo mismo, voy a volverme un activo activista en contra de los criminales. Hoy gran parte de los libaneses ven en Hezbollah un aliado. Israel quizás ganó militarmente (dudoso, si eso significa causar más víctimas al contrario), pero la derrota política fue importantísima. Hoy Hezbollah puede hablar como si fuera un Estado. No sé si eso es una victoria siria e iraní, pues creo que esa organización puede ya incluso independizarse de sus padrinos, lo que es aún más preocupante.
Bueno, acá termino, en eso te doy la razón, Norberto, hablé demasiado de los problemas del mundo y tengo que resolver varios propios.

Dudo que muchos estén de acuerdo conmigo, no busco adherentes, pero me gustaría ver un mundo más justo y en paz.

Un abrazo.

Héctor (zurdito aún no vomitado por la Argentina)
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
aithana



Registrado: 10 Dic 2004
Mensajes: 178

MensajePublicado: Vie Ago 18, 2006 4:01 am    Asunto: Izquierda Responder citando

Hola a todos!!

Con relación al tema que se plantea - la izquierda - quería comentar que nos visitó en Argentina la ex-vicealcaldeza de Madrid, la Sra. Pilar Rahola. La escuche por radio en reportajes que le hicieron, si bién dió conferencias en más de una institución de la colectividad judía, no pude asistir, solo la escuché por radio. Realmente me pareció muy interesante y muy ubicada en sus dichos. Ella, si bién es de izquierda, actualmente está realizando una autocrítica a los principales referentes de esta ideología, me causó gracia una frase por ella comentada, es la siguiente: Hoy por hoy hay que temerle tanto a la derecha tan diestra como a la izquierda tan siniestra que tenemos en la actualidad. Según ella, actualmente la izquierda está apoyando a los nuevos monstruos del planeta. Mas o menos, palabras más palabras menos dijo eso.

Saluditos a todos!! Wink
_________________
"Lo esencial es invisible a los ojos"
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Arcángel



Registrado: 24 Mar 2006
Mensajes: 742

MensajePublicado: Vie Ago 18, 2006 6:15 am    Asunto: Re: "Idiotas utiles" Responder citando

Héctor escribió:

No está en mi ánimo insultar a nadie ni tratarlo de idiota útil, pero trataré de exponer mis ideas. Lo de idiota útil lo decía ya mi profesora de Educación Democrática refiriendose a los izquierdistas, en plena dictadura de Onganía (1966-70). Ya en ese entonces los programas escolares hablaban pestes de Cuba, pero no decían nada del régimen prooccidental imperante, que nunca fue cuestionado por los Estados Unidos, como tampoco lo hizo con dictaduras más terribles (Pinochet, Videla). En esa época ya los exiliados cubanos en Miami hablaban de democracia, en nombre de la cual apoyaron al regimen somocista en Nicaragua.
Seré un tonto por seguir creyendo en el socialismo a los 52 años, pese a deplorar cosas aberrantes que se hicieron en nombre de la izquierda, que no fueron pocas: La incalificable política de Pol-Pot en Camboya, las atrocidades de Stalin, los iluminados que querían hacer una revolución sin el apoyo popular. Soy socialista porque creo en la igualdad de derechos, en que un hombre debe valer un voto por ser un individuo y no en función de los dólares que se posea en el bolsillo. Creo en la democracia pero ésta no es sinónimo del sistema capitalista, donde las decisiones económicas no tienen en cuenta el voto por individuo sino el voto por dolar o acciones. Además, ya sería redundante enunciar las vinculaciones del capital con las peores dictaduras.
Puedo criticar mucho de Cuba: me gustaría más libertad de opinión, que los cubanos puedan salir de su país, que el gobierno no dependa de un solo hombre. Pero en el resto de los países latinoamericanos el nivel de vida de decenas de millones está por debajo del más pobre de los cubanos, que tiene derecho a la vivienda, la educación, la asistencia sanitaria y una fuente de trabajo. Por otro lado, veamos a millones de mexicanos y centroamericanos contra cuyo ingreso EEUU levanta un muro (solo pueden entrar libremente los exiliados cubanos), escapando de la miseria provocada por las políticas económicas excluyentes practicadas en esos países, impulsadas precisamente por EEUU. Ni hablemos que la posibilidad de salir del país depende del poder adquisitivo de cada individuo, que en Latinoamérica solo puede ejercer una minoría. El ejercicio de la libertad, amigos, en el sistema capitalista, es proporcional al ingreso de cada uno.
Norberto: tu carta a los estadounidenses demuestra un gran optimismo en que ese país le va a sacar a Israel las papas del horno. La política exterior de ese país (como la de cualquier potencia, lamentablemente) se movió siempre por sus intereses económicos,y el apoyo a Israel está vinculado a satisfacer esos intereses. En tu carta evitás criticar la aventura colonial en Irak, una burda excusa para sacar petróleo. No voy a defender a Saddam Hussein, tipo detestable como pocos, pero invento norteamericano contra los Ayathollas iraníes. Ese sí fue un idiota útil. Tampoco puedo defender la política armamentista norcoreana o iraní, pero,vamos, ¿quienes lo critican?, los países que tienen ojivas nucleares apuntando para todo el mundo.
Bueno, me meto en Medio Oriente ahora. En tu mail criticás a quienes alababan a Arafat. Sus primeros pasos pueden cuestionarse, pero me sorprendió gratamente la evolución del tipo a dialogar con las autoridades israelíes, Rabin y Peres en ese entonces. Hasta ese entonces ambos bandos vivían en una fantasía de actuar como si el otro no existiera, o que fuera la encarnación del demonio. Ya el solo hecho de estar uno frente a otro aunque sea para discutir era un hecho revolucionario, que molestaba a los fundamentalistas de ambos lados. Desgraciadamente Rabin (otro que evolucionó bastante) fue asesinado por los fundamentalistas de su lado. Los posteriores gobiernos israelíes sitiaron y humillaron a Arafat imposibilitándole mostrar un logro ante los suyos (ese logro debería haber sido la independencia palestina). Muerto Arafat, logicamente ganó Hammas.
Uno no puede sino deplorar los suicidas que se inmolan matando decenas de inocentes, o los misiles lanzados por Hezbollah (y a ésta misma organización fundamentalista). Pero la política israelí de multiplicar varias veces el número de víctimas inocentes solo permite fortalecerlos. El "brillante " resultado de las dos incursiones en el Líbano fue la aparición de Hezbollah en la primera y el fortalecimiento de esta organización tras la segunda.
Es que si a mi familia la diezma un grupo terrorista, un ejército regular o un vulgar criminal, para mi es lo mismo, voy a volverme un activo activista en contra de los criminales. Hoy gran parte de los libaneses ven en Hezbollah un aliado. Israel quizás ganó militarmente (dudoso, si eso significa causar más víctimas al contrario), pero la derrota política fue importantísima. Hoy Hezbollah puede hablar como si fuera un Estado. No sé si eso es una victoria siria e iraní, pues creo que esa organización puede ya incluso independizarse de sus padrinos, lo que es aún más preocupante.
Bueno, acá termino, en eso te doy la razón, Norberto, hablé demasiado de los problemas del mundo y tengo que resolver varios propios.

Dudo que muchos estén de acuerdo conmigo, no busco adherentes, pero me gustaría ver un mundo más justo y en paz.

Un abrazo.

Héctor (zurdito aún no vomitado por la Argentina)


Yo personalmente no soy zurdo, pero estoy plenamente de acuerdo con Ud.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Arcángel



Registrado: 24 Mar 2006
Mensajes: 742

MensajePublicado: Vie Ago 18, 2006 6:29 am    Asunto: Responder citando

aithana escribió:
Hola a todos!!

Con relación al tema que se plantea - la izquierda - quería comentar que nos visitó en Argentina la ex-vicealcaldeza de Madrid, la Sra. Pilar Rahola. La escuche por radio en reportajes que le hicieron, si bién dió conferencias en más de una institución de la colectividad judía, no pude asistir, solo la escuché por radio. Realmente me pareció muy interesante y muy ubicada en sus dichos. Ella, si bién es de izquierda, actualmente está realizando una autocrítica a los principales referentes de esta ideología, me causó gracia una frase por ella comentada, es la siguiente: Hoy por hoy hay que temerle tanto a la derecha tan diestra como a la izquierda tan siniestra que tenemos en la actualidad. Según ella, actualmente la izquierda está apoyando a los nuevos monstruos del planeta. Mas o menos, palabras más palabras menos dijo eso.

Saluditos a todos!! Wink


Aithana:

A esta señora yo la vi y escuché en el programa de Mariano Grondona (Hora Clave), y presté atención a su concepto de la izquierda. Si la seguís en sus comentarios te darás cuenta que de zurda no tiene nada, ya que lo único que asume de la izquierda es la defensa de los derechos humanos y hasta ahí nomás, ya que según ella está muy de acuerdo con la baja de imputabilidad de las penas. Esta "prestigiosa izquierdista" española, defiende todas las políticas exteriores de los EEUU, y cree que el Islam es una fuerza antioccidental que pretende destruir toda la vida civilizada y democrática de occidente. ¿Acaso no te suena las palabras del presidente estadounidense George W. Bush? En mi opinión tiene un concepto "muy yanqui" de la situación del Medio Oriente.

Con respecto a lo publicado en este foro, me parece que no merece demasiados comentarios sobre las difusiones del Partido Socialista de Trabajadores (PST), Izquierda Unida, etc., ya que por lo general divergen todo tipo de información, y la reescriben a su antojo, y para colmo, sin conocimiento alguno sobre los temas que tratan. En fin, por eso y por muchas razones más que no merece comentario alguno, nunca logran si quiera una banca para diputado en algún distrito del país (para el caso del PST), y ni siquiera consiguen ganar en las universidades.


Última edición por Arcángel el Vie Ago 18, 2006 10:08 am, editado 1 vez
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Feanor



Registrado: 17 Ago 2006
Mensajes: 8
Ubicación: Capital Federal, Caballito

MensajePublicado: Vie Ago 18, 2006 7:30 am    Asunto: Responder citando

Ahora, pensemos que es la izquierda? porque la verdad es como muy amplio el tema.

Lo de Stalin y sus masacres sin ninguna ideologia aparente?
Lo de Lenin y sus masacres para cambiar una burguesia por otra?
Lo de Fidel Castro que tiene de rehen a un pais por el solo hecho de concentrar poder?
El comunismo de cafe que existe en Argentina?
La violencia sin sentido que organizo en su momento Rosa Luxemburgo?
Lo que hace Quebracho rompiendo y golpeando porque si?
Los que piden democratizar la universidad y despues apoyan a estados totalitarios arabes o reciben a Fidel en la facultad de derecho?
China que masacro millones en nombre de la aberracion que fue la "Revolucion clutural"?
Corea del norte que hambrea a su gente para costear misiles?


Quiza en el fondo Suiza sea mas socialista que todos estos, ahi tienen igualdad de derechos, todos andan barbaro.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado MSN Messenger
menahem



Registrado: 29 Feb 2004
Mensajes: 525
Ubicación: jerusalem,israel

MensajePublicado: Vie Ago 18, 2006 2:34 pm    Asunto: Responder citando

régimen prooccidental imperante

de seguro no una democracia,pero muy lejos de la basura castrista

como tampoco lo hizo con dictaduras más terribles (Pinochet, Videla

nenes de pecho al lado de castro

regimen somocista en Nicaragua.


de seguro mucho mejor que los sandinistas que vinieron despues


Seré un tonto por seguir creyendo en el socialismo a los 52 años

si,lo sos,efectivamente,ya demostro su fracaso en todo el mundo


Soy socialista porque creo en la igualdad de derechos


todos creemos eso,y casualmente en los paises de izquierda hay igualdad de derechos,todos poseen nada de derechos por igual Laughing Laughing


en que un hombre debe valer un voto


los paises socialistas en su gran mayoria no son democraticos


Creo en la democracia


algoque no existe en los paises de izquierda


donde las decisiones económicas no tienen en cuenta el voto por individuo sino el voto por dolar o acciones


el individuo no gobierna,gobiernan los representantes elegidos por el


Además, ya sería redundante enunciar las vinculaciones del capital con las peores dictaduras.



asi que stalin o mao estaban metidos con el capitalismo?? Laughing Laughing



Pero en el resto de los países latinoamericanos el nivel de vida de decenas de millones está por debajo del más pobre de los cubanos, que tiene derecho a la vivienda, la educación, la asistencia sanitaria y una fuente de trabajo


ah,si??
fijate en este link

www.therealcuba.com


Ni hablemos que la posibilidad de salir del país depende del poder adquisitivo de cada individuo,

mejor que en cuba que es una gigantesca carcel


El ejercicio de la libertad, amigos, en el sistema capitalista, es proporcional al ingreso de cada uno.


ridiculo,recien me entero que los pobres en argentina no pueden votar


En tu carta evitás criticar la aventura colonial en Irak, una burda excusa para sacar petróleo

y donde estan las pruebas de eso???


pero invento norteamericano contra los Ayathollas iraníes

ridiculez total,saddam era aliado de la urss,si te fijas,no hay una sola arma americana en las ffaa irakies de saddam,ni una solita


los países que tienen ojivas nucleares apuntando para todo el mundo.


usa,francia,rusia,el reino unido y otrosmas,tienen gobiernos estables,no estan regidos por una pandilla de locos


dialogar con las autoridades israelíes

si,al mismo tiempo que mandaba terroristas suicidas


Peres

un incompetente total


Los posteriores gobiernos israelíes sitiaron y humillaron a Arafat

perdon?no tenes idea zurdito


imposibilitándole mostrar un logro ante los suyos (ese logro debería haber sido la independencia palestina

ridiculez total,barak le ofrecio todo para su independencia y el no la quiso


Pero la política israelí de multiplicar varias veces el número de víctimas inocentes solo permite fortalecerlos.

asi se combate a esa gente,con mano dura


Hoy gran parte de los libaneses ven en Hezbollah un aliado

desconocimiento total de la situacion,el lider druzo en el libano comparo a nasrallah con hitler


Hoy Hezbollah puede hablar como si fuera un Estado


perdon???


cree que el Islam es una fuerza antioccidental que pretende destruir toda la vida civilizada y democrática de occidente

tiene toda la razon del mundo,el islam es la mayor amenaza existente
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar e-mail MSN Messenger
Arcángel



Registrado: 24 Mar 2006
Mensajes: 742

MensajePublicado: Sab Ago 19, 2006 9:03 am    Asunto: Responder citando

menahem escribió:

En tu carta evitás criticar la aventura colonial en Irak, una burda excusa para sacar petróleo

y donde estan las pruebas de eso???


Las pruebas sobre la invasión a Irak para adueñarse de su petróleo sobran por donde se las quiera ver. La misma prensa norteamericana ya no puede ocultar las mentiras de su gobierno, incluso la misma CNN muestra que la guerra de Irak fue una burda escusa para adueñarse de los pozos petroleros irakíes.


menahem escribió:

ridiculez total,saddam era aliado de la urss,si te fijas,no hay una sola arma americana en las ffaa irakies de saddam,ni una solita


Eso no es cierto. Saddam Hussein, fue puesto por los EEUU para luchar contra Irán, ya que veía en el ayatola una amenaza para sus políticas en el Medio Oriente.


menahem escribió:


los países que tienen ojivas nucleares apuntando para todo el mundo.


usa,francia,rusia,el reino unido y otrosmas,tienen gobiernos estables,no estan regidos por una pandilla de locos


Israel, Pakistán y la India también poseen armas nucleares. El caso de Pakistán no me parece un país muy estable que digamos.


menahem escribió:

cree que el Islam es una fuerza antioccidental que pretende destruir toda la vida civilizada y democrática de occidente

tiene toda la razon del mundo,el islam es la mayor amenaza existente


El Islam es una religión pacífica, y no una ideología terrorista. Que algunos grupos como Al-Qaeda se autodenominen islámicos, es un concepto que la mayoría de los musulmanes no comparten ni se sienten representados por estos terroristas. Me parece que estás cayendo en el viejo paradigma nazi de estigmatizar a una religión. Shocked
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
menahem



Registrado: 29 Feb 2004
Mensajes: 525
Ubicación: jerusalem,israel

MensajePublicado: Sab Ago 19, 2006 3:21 pm    Asunto: Responder citando

Las pruebas sobre la invasión a Irak para adueñarse de su petróleo sobran por donde se las quiera ver

ya que hay tantas,seguramente podras mostrarlas


CNN

cadena de capitales sauditas,o sea,arabes


Saddam Hussein, fue puesto por los EEUU para luchar contra Irán, ya que veía en el ayatola una amenaza para sus políticas en el Medio Oriente.


una ridicuelz total,ya que saddam estubo en el gobierno,antes de los ayatollas,es mas,khomeiny se refugio en irak antes de ir a iran
por otro lado,entonces como es que las ffaa irakies nunca tuvieron armamento americano??


El caso de Pakistán no me parece un país muy estable que digamos.



cierto,no lo es,y por algo estuvo con anios de embargo militar,y aun con lo inestable que es,no esta regido por una banda de locos,como iran


El Islam es una religión pacífica

no,no lo es en la realidad,solo en el papel


Me parece que estás cayendo en el viejo paradigma nazi de estigmatizar a una religión

tonteria total,hay una enorme diferencia entre el judaismo y el islam,y por cierto,el nazismo es un movimiento cristiano,no judio Twisted Evil
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar e-mail MSN Messenger
Marcel



Registrado: 03 Ago 2006
Mensajes: 634

MensajePublicado: Sab Ago 19, 2006 8:10 pm    Asunto: Responder citando

[quote="menahem"]Las pruebas sobre la invasión a Irak para adueñarse de su petróleo sobran por donde se las quiera ver

ya que hay tantas,seguramente podras mostrarlas


CNN

cadena de capitales sauditas,o sea,arabes


Saddam Hussein, fue puesto por los EEUU para luchar contra Irán, ya que veía en el ayatola una amenaza para sus políticas en el Medio Oriente.


una ridicuelz total,ya que saddam estubo en el gobierno,antes de los ayatollas,es mas,khomeiny se refugio en irak antes de ir a iran
por otro lado,entonces como es que las ffaa irakies nunca tuvieron armamento americano??


El caso de Pakistán no me parece un país muy estable que digamos.



cierto,no lo es,y por algo estuvo con anios de embargo militar,y aun con lo inestable que es,no esta regido por una banda de locos,como iran


El Islam es una religión pacífica

no,no lo es en la realidad,solo en el papel


Me parece que estás cayendo en el viejo paradigma nazi de estigmatizar a una religión

tonteria total,hay una enorme diferencia entre el judaismo y el islam,y por cierto

Disculpen mi intromision , ahora pasare a darles mi opinion : la religion musulmana no es pacifica, quien de esa opinion no ha leido el Coran , como lo hice yo. Este libro no es de inspiracion divina como ellos creen , fomenta el rechazo al que piensa distinto, si alguien insiste en la bondad del Coran, les puedo dar datos extraidos de ese libro, pasajes llenos de odio y violencia
Entre el islamismo y el judaismo no hay tantas diferencias, un libro ( creado por humanos ) sirve de base al otro , ambos estan escritos con los mismos fines y se parecen en muchos aspectos Mi referencia es a la Torah
Por ultimo el nazismo no se basa en los evangelios ni en ningun libro supuestamente sagrado, sus creadores posiblemente se acercaron mas que al nuevo testamento a las mitologias germanas, lo demas es socio , politico y economico
perdon por mi redaccion Menahem, trate de que fuera lo mas alejado de los jeroglificos
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Héctor



Registrado: 03 Mar 2004
Mensajes: 127

MensajePublicado: Sab Ago 19, 2006 8:36 pm    Asunto: Izquierdas y derechas. Responder citando

Feanor escribió:
Ahora, pensemos que es la izquierda? porque la verdad es como muy amplio el tema.
Lo de Stalin y sus masacres sin ninguna ideologia aparente?
Lo de Lenin y sus masacres para cambiar una burguesia por otra?
Lo de Fidel Castro que tiene de rehen a un pais por el solo hecho de concentrar poder?
El comunismo de cafe que existe en Argentina?
La violencia sin sentido que organizo en su momento Rosa Luxemburgo?
Lo que hace Quebracho rompiendo y golpeando porque si?
Los que piden democratizar la universidad y despues apoyan a estados totalitarios arabes o reciben a Fidel en la facultad de derecho?
China que masacro millones en nombre de la aberracion que fue la "Revolucion clutural"?
Corea del norte que hambrea a su gente para costear misiles?
Quiza en el fondo Suiza sea mas socialista que todos estos, ahi tienen igualdad de derechos, todos andan barbaro.


La denominaciónes de izquierda y derecha data de fines del siglo XVIII, de la Francia Revolucionaria. Los partidarios del antiguo régimen (la monarquía, la aristocracia, el clero, los querían mantener los privilegios ganados en la cuna) se sentaban a la derecha en el Parlamento de entonces. Los partidarios del voto a la burguesía (clase media) y a los sans-coulottes (algo así como los descamisados), la abolición de títulos de nobleza, etc, estaban a la izquierda. Desde entonces ser de izquierda significa partidario de más igualdad de oportunidades, de derechos, de ampliar el espectro de los que toman decisiones.
Desgraciadamente, dentro de la izquierda hubo aberraciones (ya las señalé más arriba), regímenes policíacos, burocracias partidarias con privilegios (algo que debería resultar vomitivo a cualquiera que se diga socialista).
Si bien admiro al Mahatma Gandhi y a Martin Luther King (lograron mucho sin disparar un tiro, para lo que se necesita demasiada valentía y capacidad), a veces hubo que emplear la violencia para combatir la violencia el sistema. No siempre la justifico, ante todo ésta debe ser representativa de toda una sociedad (el Vietcong contra los colonialistas franceses y norteamericanos, el levantamiento del Ghetto de Varsovia, etc.).
Por supuesto, también Occidente lo hizo (usó la violencia), y de hecho su grandeza actual, la acumulación de capital, deriva de la explotación de las colonias expropiadas a los pueblos que la habitaban, del tráfico de esclavos (y del trabajo de éstos). O sea hubo una rapiña inicial que explica la prosperidad actual. Por supuesto Occidente no practicó la democracia con estos pueblos. Incluso la Independencia de los Estados Unidos en 1776, saludada como un canto a la libertad, fue una rebelión de propietarios de esclavos contra el poder británico. Dentro del lado capitalista y "democrático" (tras la caída del muro no sé si existe otro lado) hubo apoyos manifiestos del capitalismo al nazismo (para frenar al "peligro rojo"), derrocamientos de regímenes constitucionales (Chile en 1973, la República Española en 1936) para instalar dictaduras, apoyo a regímenes racistas como el sudafricano del apartheid (llegando incluso a poner en prisión a Nelson Mandela acusándolo de "terrorista"), limpiezas étnicas varias, apoyo a regímenes medievales muy poco democráticos como el saudita y el kuwaití (ante los cuales hasta Saddam Hussein podría dar clases de democracia), etc. Los intereses económicos son los que escribieron la historia.
Con respecto a Suiza, no creo que deba su prosperidad a la elaboración de quesos y a sus relojeros. Algo tendrá que ver con esto los bancos allí existentes, que aceptan depósitos malhabidos de cuanto tránfuga haya en el mundo, desde los nazis a los dictadores y gobernantes corruptos. y que niegan colaboración a la justicia de cualquier país para poder echarles el guante. Si mencionás a Suecia en vez de Suiza, quizás ahí pueda estar de acuerdo en algo.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Mostrar mensajes de anteriores:   
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> La guerra y la paz en medio oriente Todas las horas son GMT + 4 Horas
Ir a página 1, 2, 3  Siguiente
Página 1 de 3

 
Cambiar a:  
Podés publicar nuevos temas en este foro
No podés responder a temas en este foro
No podés editar tus mensajes en este foro
No podés borrar tus mensajes en este foro
No podés votar en encuestas en este foro