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norberto portugheiz
Registrado: 25 Ene 2006
Mensajes: 258
Ubicación: israel
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 Publicado: Lun Jul 31, 2006 12:14 pm Asunto: Despues de la Guerra |
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Hola :
Todo indica que se aproxima
el fin de la guerra
en el Norte de Israel.
Casi seguramente, entre
el 4 y el 12 de Agosto de 2006
- librandose los ultimos combates
terrestres limitados-
entrara en vigencia
un nuevo "status quo"
politico-estrategico
en la region.
Ese nuevo status quo
sera 'equilibrado' para las
distintas partes del conflicto
-y segun parece-
en el panorama regional,
habra tres "beneficiarios" :
Libano, Israel y Siria
y dos "perdedores":
Iran y Hizbollah.
Estados Unidos,
la Union Europea y Japon,
aumentaran su presencia
y su influencia economica en
los paises mencionados
como beneficiarios.
Iran, con su tema nuclear
"aun no resuelto",
debera aceptar su
situacion estrategica
"aminorada"
en la region.
Hizbollah
vera reducido
sustancialmente
su poderio militar
y su influencia
politico-ideologica
sobre el pueblo libanes
y los palestinos.
Saludos cordiales, Norberto
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menahem
Registrado: 29 Feb 2004
Mensajes: 525
Ubicación: jerusalem,israel
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| Publicado: Lun Jul 31, 2006 10:46 pm Asunto: |
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pues no norberto,israel ya dijo que necesita por lo menos 2 semanas mas
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norberto portugheiz
Registrado: 25 Ene 2006
Mensajes: 258
Ubicación: israel
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| Publicado: Mar Ago 01, 2006 12:08 am Asunto: dos semanas |
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| menahem escribió: | | pues no norberto,israel ya dijo que necesita por lo menos 2 semanas mas |
Dos semanas desde hoy
-creo que conte bien-
es 13 de Agosto.
Yo escribi :
"hasta el 12 de Agosto".
No tengo-al menos por ahora-
"la bola de cristal".
Tal vez me equivoco
al adelantarme a los hechos.
Pero me impresiona asi
por los ultimos sucesos.
Estimo que es tambien
"una expresion de deseos".
Las actuales 48 horas de impasse
pueden ser una tactica
y recien sabremos
miercoles o jueves
...como sigue esto.
No soy optimista.
_________________
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aithana
Registrado: 10 Dic 2004
Mensajes: 178
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| Publicado: Mar Ago 01, 2006 5:02 am Asunto: SHALOM |
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que la paz retorne a la región,
es mi deseo,
Norberto y Menahem, Shalom!!
_________________
"Lo esencial es invisible a los ojos" |
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Arcángel
Registrado: 24 Mar 2006
Mensajes: 742
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| Publicado: Mar Ago 01, 2006 5:14 am Asunto: |
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Norberto Portugueiz:
Quisiera preguntarle, ¿de donde sacó Ud. que se beneficiará el Líbano después de esta guerra?. Con todas las muertes de libaneces inocentes, cerca de 400, ¿cree Ud. que el Hezbollah no se va a alimentar de los reconores de aquellos sobrevivientes de esta guerra y que su organización nuevamente irá renaciendo otra vez? Me parece, que una vez culminada esta guerra, el odio a Israel se profundizará más, lo que dará vía libre a nuevas acciones terroristas, tanto del Hamas, del Hezbollah (después de un tiempo) y de Al-Qaeda.
Por otro lado, si uno ve la situación económica actual del Líbano, ¿Ud. cree que esta guerra lo benefició en algo?. La verdad que Israel destruyó una de las economías más prósperas del Medio Oriente, y espero que sea Israel, y no el resto del mundo, quien ponga todo el dinero necesario para restaurar esa economía.
Ud. dice también que esta guerra beneficia a Siria y perjudica a Irán. Lo que si se, es que Siria, sólo se beneficiaría en algo si Israel le devuelve los altos del golán, pero si el Hezbollah es destruído, no creo que Siria se beneficie en algo, ya que este grupo terrorista es mantenido económicamente por este país árabe e inclusive Irán. Con respecto a este último país, no creo que esta guerra lo desinsentive para continuar con su desarrollo armamentístico nuclear, sino por el contrario, ya que si quiere declararle la guerra a Israel, como pretende según los dichos del "trasnochado" presidente iraní, Irán debe acelerar su desarrollo armamentístico, ya que su brazo derecho, el Hezbollah quedaría en un tiempo cercano, con pocas fuerzas para continuar en su lucha.
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norberto portugheiz
Registrado: 25 Ene 2006
Mensajes: 258
Ubicación: israel
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| Publicado: Mie Ago 02, 2006 12:58 pm Asunto: a Argento |
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| Argento escribió: | Norberto Portugueiz:
Quisiera preguntarle, ¿de donde sacó Ud. que se beneficiará el Líbano después de esta guerra?. Con todas las muertes de libaneces inocentes, cerca de 400, ¿cree Ud. que el Hezbollah no se va a alimentar de los reconores de aquellos sobrevivientes de esta guerra y que su organización nuevamente irá renaciendo otra vez? Me parece, que una vez culminada esta guerra, el odio a Israel se profundizará más, lo que dará vía libre a nuevas acciones terroristas, tanto del Hamas, del Hezbollah (después de un tiempo) y de Al-Qaeda.
Por otro lado, si uno ve la situación económica actual del Líbano, ¿Ud. cree que esta guerra lo benefició en algo?. La verdad que Israel destruyó una de las economías más prósperas del Medio Oriente, y espero que sea Israel, y no el resto del mundo, quien ponga todo el dinero necesario para restaurar esa economía.
Ud. dice también que esta guerra beneficia a Siria y perjudica a Irán. Lo que si se, es que Siria, sólo se beneficiaría en algo si Israel le devuelve los altos del golán, pero si el Hezbollah es destruído, no creo que Siria se beneficie en algo, ya que este grupo terrorista es mantenido económicamente por este país árabe e inclusive Irán. Con respecto a este último país, no creo que esta guerra lo desinsentive para continuar con su desarrollo armamentístico nuclear, sino por el contrario, ya que si quiere declararle la guerra a Israel, como pretende según los dichos del "trasnochado" presidente iraní, Irán debe acelerar su desarrollo armamentístico, ya que su brazo derecho, el Hezbollah quedaría en un tiempo cercano, con pocas fuerzas para continuar en su lucha. |
Hola !
Lo que escribi es hipotetico,
y quizas "demasiado pronto".
Como explique antes,
se trata de una "tendencia"
en el desarrollo de
los acontecimientos,
en base a los distintos
"factores en juego".
Estimo que el Libano
se reorganizara
de modo menos
dependiente de Siria e Iran;
y mas dependiente de
Europa, Estados Unidos
y Occidente.
Eso sucedera despues
de la disminucion
de influencia de Hizbollah
-"por las malas
y/o por las buenas".....
El Libano mas independiente
-y sin la lacra terrorista-
llegara-espero-a un
"status" como Turquia o Egipto.
En lo estrategico,
Occidente no permitira
ninguna fuerza "terrorista"
en el Mediterraneo Oriental.
Estimo que Turquia esta
preparada y capacitada
para llevar una
guerra hacia el Sur, esta vez
"en nombre de la Civilizacion".
(...A pesar de.... todos
los Zapateros y Moratinos.....!
Esperemos que las presiones
politicas hagan lo suyo
y asi eviten una
nueva gran guerra
-en este caso, regional
o mundial.
El cambio "positivo"
para Siria depende
de la misma Siria
y todos los otros
protagonistas.
Es una "gran
oportunidad de bien"
para este pobre
y aislado pais.
En cuanto a Iran :
"esta quemando
sus ultimos cartuchos".
Como escribi hace poco,
debera elegir entre :
'ayatolas sin bomba' o
...'bomba sin ayatolas'...
El tiempo mostrara
-a mi entender-
que las dos cosas
"no van juntas",
mal que le pese
a Zapatero y a Chavez.
Es una lastima leer
a tantos stalinistas
y bolcheviques,
de todas partes
de la Argentina,
descargando su
odio antisemita
y antisionista
acumulado
durante tanto tiempo.
Saludos.
_________________
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menahem
Registrado: 29 Feb 2004
Mensajes: 525
Ubicación: jerusalem,israel
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| Publicado: Mie Ago 02, 2006 2:55 pm Asunto: |
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¿de donde sacó Ud. que se beneficiará el Líbano después de esta guerra
ayuda economica
Con todas las muertes de libaneces inocentes, cerca de 400,
y?eso que importa?por otro lado,la guerra civil del libano dejo mas o menos 50 mil muertos
¿cree Ud. que el Hezbollah no se va a alimentar de los reconores de aquellos sobrevivientes de esta guerra y que su organización nuevamente irá renaciendo otra vez?
no,ningun sunni,druzo o cristiano se va a meter en hezbolla
el mismo liver druzo del libano,walid jumblatt comparo a nasrallah con hitler
Me parece, que una vez culminada esta guerra, el odio a Israel se profundizará más, lo que dará vía libre a nuevas acciones terroristas, tanto del Hamas, del Hezbollah (después de un tiempo) y de Al-Qaeda.
me parece que no tenes idea
Por otro lado, si uno ve la situación económica actual del Líbano, ¿Ud. cree que esta guerra lo benefició en algo?.
problerma de eellos,por poner a un grupo terrrorista en el gobierno
La verdad que Israel destruyó una de las economías más prósperas del Medio Oriente
la verdad que no,la prosperidad libanesa termino en 1975,te quedaste en el tiempo,querido
, sólo se beneficiaría en algo si Israel le devuelve los altos del golán
algo que ya fue ofrecido,y ellos no lo aceptaron,y no les porveera gran beneficio,los altos del golan son nulos en cuestion economica
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Arcángel
Registrado: 24 Mar 2006
Mensajes: 742
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| Publicado: Jue Ago 03, 2006 5:10 am Asunto: Re: a Argento |
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| norberto portugheiz escribió: |
Es una lastima leer
a tantos stalinistas
y bolcheviques,
de todas partes
de la Argentina,
descargando su
odio antisemita
y antisionista
acumulado
durante tanto tiempo.
Saludos. |
Norberto Portugheiz:
Espero que a este comentario no sea considerdo una indirecta hacia mi, y no es que sea "cola de paja", pero es que este comentario escrito por Ud. derivó en un comentario mio anteriormente. Si por las dudas se dirigió a mi, le aclaro que no soy izquierdista en ninguna de sus ramas y ni tampoco soy antisemita. La verdad que al no conocer en profundida qué es el sionismo, no puedo estar ni a favor ni en contra de éste, pero he escuchado muchas críticas hacia el mismo. Repito, si este comentario es dirigido a mi, lo considero ofensivo, ya que me "tilda" de algo que no soy ni me considero.
Además me gustaría preguntarle, ¿por qué cree Ud. que el mundo (inclusive Argentina como Ud. nombra) tiene esta reacción ante Israel? ¿Cree Ud. realmente que es un antisemitismo mundial? ¿O la realidad es que Israel está cometiendo crímenes de guerra, y su población no sabe ó no quiere saberlo (que sería peor que lo anterior)?
Si se fija en cualquier encuesta de los distintos foros internacionales en la internet, se dará cuenta que la mayoría de la gente condena estas actividades bélicas de Israel, ya que las considera una guerra desmedida, donde parece el enfrentamiento de David contra Goliat, donde David sería el Líbano (y también Palestina) y Goliat sería Israel. A diferencia de los hechos bíblicos donde David vence a Goliat con una piedra, Goliat en este caso está venciendo a David pero con misiles.
Saludos
Argento
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norberto portugheiz
Registrado: 25 Ene 2006
Mensajes: 258
Ubicación: israel
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| Publicado: Jue Ago 03, 2006 2:01 pm Asunto: a Argento |
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| Argento escribió: | | norberto portugheiz escribió: |
Es una lastima leer
a tantos stalinistas
y bolcheviques,
de todas partes
de la Argentina,
descargando su
odio antisemita
y antisionista
acumulado
durante tanto tiempo.
Saludos. |
Norberto Portugheiz:
Espero que a este comentario no sea considerdo una indirecta hacia mi, y no es que sea "cola de paja", pero es que este comentario escrito por Ud. derivó en un comentario mio anteriormente. Si por las dudas se dirigió a mi, le aclaro que no soy izquierdista en ninguna de sus ramas y ni tampoco soy antisemita. La verdad que al no conocer en profundida qué es el sionismo, no puedo estar ni a favor ni en contra de éste, pero he escuchado muchas críticas hacia el mismo. Repito, si este comentario es dirigido a mi, lo considero ofensivo, ya que me "tilda" de algo que no soy ni me considero.
Además me gustaría preguntarle, ¿por qué cree Ud. que el mundo (inclusive Argentina como Ud. nombra) tiene esta reacción ante Israel? ¿Cree Ud. realmente que es un antisemitismo mundial? ¿O la realidad es que Israel está cometiendo crímenes de guerra, y su población no sabe ó no quiere saberlo (que sería peor que lo anterior)?
Si se fija en cualquier encuesta de los distintos foros internacionales en la internet, se dará cuenta que la mayoría de la gente condena estas actividades bélicas de Israel, ya que las considera una guerra desmedida, donde parece el enfrentamiento de David contra Goliat, donde David sería el Líbano (y también Palestina) y Goliat sería Israel. A diferencia de los hechos bíblicos donde David vence a Goliat con una piedra, Goliat en este caso está venciendo a David pero con misiles.
Saludos
Argento
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Hola :
El parrafo que usted cita
es "una opinion mia,
en general", y
no esta dirigida
contra usted
ni contra "nadie
en particular".
Es solamente
la expresion
inequivoca
de "un ciudadano
argentino-
no menos que usted",
que profundamente
lamenta tantas
cosas feas
del pasado argentino,
en especial,
desde 1969
hasta 1983,
y luego, desde 1989
hasta ahora.....
Por otra parte,
no me molesta
en lo mas minimo
que cualquiera
defienda
de modo "civilizado"
sus ideas,
asi sea tanto
de "derechas", como
de "izquierdas".
Mi estilo, al responder,
es muchas veces
"eliptico",
es decir "no puntual".
Por ello, pienso que
las lineas anteriores
de Menahem,
pueden responder
a sus preguntas.
Al respecto,
si discrepo con Menahem,
lea mis lineas
dirigidas a el
a continuacion.
Puede ser que
complete mi respuesta
dirigiendome a ambos.
Saludos, Norberto
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norberto portugheiz
Registrado: 25 Ene 2006
Mensajes: 258
Ubicación: israel
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| Publicado: Jue Ago 03, 2006 2:32 pm Asunto: a Argento y Menahem |
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| menahem escribió: | ¿de donde sacó Ud. que se beneficiará el Líbano después de esta guerra
ayuda economica
Con todas las muertes de libaneces inocentes, cerca de 400,
y?eso que importa?por otro lado,la guerra civil del libano dejo mas o menos 50 mil muertos
¿cree Ud. que el Hezbollah no se va a alimentar de los reconores de aquellos sobrevivientes de esta guerra y que su organización nuevamente irá renaciendo otra vez?
no,ningun sunni,druzo o cristiano se va a meter en hezbolla
el mismo liver druzo del libano,walid jumblatt comparo a nasrallah con hitler
Me parece, que una vez culminada esta guerra, el odio a Israel se profundizará más, lo que dará vía libre a nuevas acciones terroristas, tanto del Hamas, del Hezbollah (después de un tiempo) y de Al-Qaeda.
me parece que no tenes idea
Por otro lado, si uno ve la situación económica actual del Líbano, ¿Ud. cree que esta guerra lo benefició en algo?.
problerma de eellos,por poner a un grupo terrrorista en el gobierno
La verdad que Israel destruyó una de las economías más prósperas del Medio Oriente
la verdad que no,la prosperidad libanesa termino en 1975,te quedaste en el tiempo,querido
, sólo se beneficiaría en algo si Israel le devuelve los altos del golán
algo que ya fue ofrecido,y ellos no lo aceptaron,y no les porveera gran beneficio,los altos del golan son nulos en cuestion economica |
Hola :
Todo pais
despues
de una guerra
puede recibir
ayuda economica;
ej. del pasado :
Japon, Italia.
Respecto a
los libaneses
"que festejan
y aplauden
el terror
contra Israel" :
...ellos son...?
sus "inocentes" ! ?
En Israel
NO SE FESTEJA
ni se aplaude
la caida o muerte
de inocentes !
Esa "costumbre"
es de Hizbollah,
Hamas y Al-Kaeda.
Si Dios quiere
muy pronto,
el Libano
se va a "liberar"
del NAZI Nasrallah !
Que se vaya
a otra parte
con su "Partido
de Dios" !
Uno se pregunta:
si ese "tan bueno" es
"el Partido de Dios"
como sera...
....."el partido
del Diablo".....!?
Saludos, Norberto
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norberto portugheiz
Registrado: 25 Ene 2006
Mensajes: 258
Ubicación: israel
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| Publicado: Jue Ago 03, 2006 2:58 pm Asunto: Re: a Argento |
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| Argento escribió: | | norberto portugheiz escribió: |
Es una lastima leer
a tantos stalinistas
y bolcheviques,
de todas partes
de la Argentina,
descargando su
odio antisemita
y antisionista
acumulado
durante tanto tiempo.
Saludos. |
Norberto Portugheiz:
Además me gustaría preguntarle, ¿por qué cree Ud. que el mundo (inclusive Argentina como Ud. nombra) tiene esta reacción ante Israel? ¿Cree Ud. realmente que es un antisemitismo mundial? ¿O la realidad es que Israel está cometiendo crímenes de guerra, y su población no sabe ó no quiere saberlo (que sería peor que lo anterior)?
Si se fija en cualquier encuesta de los distintos foros internacionales en la internet, se dará cuenta que la mayoría de la gente condena estas actividades bélicas de Israel, ya que las considera una guerra desmedida, donde parece el enfrentamiento de David contra Goliat, donde David sería el Líbano (y también Palestina) y Goliat sería Israel. A diferencia de los hechos bíblicos donde David vence a Goliat con una piedra, Goliat en este caso está venciendo a David pero con misiles.
Saludos
Argento
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Hola :
Completo mi mensaje.
Toda la informacion
responde a las
diversas "usinas".
Y por eso es
tan dificil
"ser objetivo".
Lo que esta
fuera de toda duda
es el "renacimiento"
de ciertos "bolcheviques",
mas o menos
enmascarados :
responden a Rusia
Corea del Norte
y en parte
a China e Iran.
Se hallan
"por todas partes"
y bastante en
America Latina
y Argentina.
Le aclaro que
no tengo
ninguna "paranoia"
anti-comunista.
Basta con leer
algunas fuentes
que se presumen
"serias".
Respecto a
"la condena
de tanta gente":
a. Hay que ver
cuanto "de verdad"
hay en ello.
b. Es comprensible
-y aun aceptable-
una condena
en terminos ETICOS.
Ello no implica
-necesariamente-
una condena
en terminos "politicos" !
Ej. : Guerra de
Malvinas :
causa justa,
medios equivocados.
Para terminar:
Ni Goliat es
"tan Goliat".....!
Ni David es
"tan David".....!
Saludos, Norberto
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menahem
Registrado: 29 Feb 2004
Mensajes: 525
Ubicación: jerusalem,israel
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| Publicado: Vie Ago 04, 2006 12:04 am Asunto: |
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La verdad que al no conocer en profundida qué es el sionismo,
entonces no opines
Además me gustaría preguntarle, ¿por qué cree Ud. que el mundo (inclusive Argentina como Ud. nombra) tiene esta reacción ante Israel?
por que nosotros no tenemos petroleo y somos solo unos pocos millones
Si se fija en cualquier encuesta de los distintos foros internacionales en la internet, se dará cuenta que la mayoría de la gente condena estas actividades bélicas de Israel
y eso que importa??
Goliat en este caso está venciendo a David pero con misiles.
como vos lo dijiste antes,no tebnes idea del tema
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Héctor
Registrado: 03 Mar 2004
Mensajes: 127
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| Publicado: Vie Ago 04, 2006 6:07 am Asunto: Re: a Norberto |
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| norberto portugheiz escribió: |
Es una lastima leer
a tantos stalinistas
y bolcheviques,
de todas partes
de la Argentina,
descargando su
odio antisemita
y antisionista
acumulado
durante tanto tiempo.
Saludos. |
Evité hasta ahora opinar sobre el conflicto de Medio Oriente. Me pareció que hallándome a miles de kilómetros de allí, a los afectados mi opinión podría parecerles una falta de respeto.
Quiero aclarar que me apena toda pérdida humana. Y me apeno por los caídos en Haifa, Tel Aviv, Ramallah, Gaza, Beirut y Buenos Aires.
Norberto: Israel es un Estado, particular, pero un Estado como cualquier otro. Los actos de su gobierno son materia opinable, pueden ser aplaudidos o criticados. Pero pareciera que muchos creen que las acciones del Estado de Israel son dictados por Jehová y trasmitidos a sus gobernantes circunstanciales por una zarza ardiente, son dogma de fé y no pueden ser discutidos, so pena de ser tratado de antisemita, bolchevique, etc.
Día a día vemos en la prensa mundial a periodistas, intelectuales o simples lectores criticar la política israelí. Mucho de ellos son judíos. Algunos incluso israelíes. Pero parece que es más fácil tratarlos de antisemitas y meter la cabeza bajo tierra como el avestruz que rebatir una idea. Tal comportamiento lleva a una paranoia de creer que todos se confabulan en nuestra contra.
Personalmente, tengo varias cosas que criticar a Israel. Y también a los países árabes o islámicos. Y ambos tienen razón en algunos de sus planteos políticos (no hablo de acciones militares, que repudio todas). En la medida que sepamos escuchar la crítica podremos ampliar nuestro panorama y quizás (solo quizás, no tengo la seguridad) vislumbrar una esperanza mejor que esta carrera desenfrenada hacia un callejón sin salida.
Héctor.
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Arcángel
Registrado: 24 Mar 2006
Mensajes: 742
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| Publicado: Vie Ago 04, 2006 6:59 am Asunto: |
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| menahem escribió: | La verdad que al no conocer en profundida qué es el sionismo,
entonces no opines
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Menahem:
Lo único que dije fue que desconocía toda esa cuestión del sionismo, por lo tanto de ESO no opino (sobre el SIONISMO), de lo demás sí, por más que a vos te disguste mis opiniones.
-----------------
Por cierto, Israel está llevando al pié de la letra la lógica yanqui sobre la paz: "hacer la guerra para conseguir la paz". Con esta filosofía, Israel ya va acumulado en su haber a 900 civiles inocentes muertos, y sigue contando...
¿Es así entonces como se logra la paz, a través de la sangre derramada de gente inocente? Es también cierto que los grupos terroristas atacan objetivos civiles, por eso recalco que en Medio Oriente va a ser muy difícil que se logre un paz duradera, ya que esta guerra es una espiral de violencia permanente.
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menahem
Registrado: 29 Feb 2004
Mensajes: 525
Ubicación: jerusalem,israel
|
| Publicado: Vie Ago 04, 2006 2:18 pm Asunto: |
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si,asi se logra la paz,usa destrozo a la alemania nazi,y ahora alemania es un estado modelo,lo mismo con japon (por supuesto,esos estados no estan poblados por animales arabes,pero igual)
hector,no se donde viste,pero aqui en israel,hasta la izquierda israeli esta de acuerdo con la guerra,si hay algunos pocos que la critican,iddiotas nunca faltan
no solo de sionismo no sabes,del medio oriente tampoco tenes idea
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