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Arcángel
Registrado: 24 Mar 2006
Mensajes: 742
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 Publicado: Mie Sep 20, 2006 7:09 am Asunto: SIONISMO |
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Muchos de los conceptos que posteó Héctor, básicamente los conocía, aunque agradesco su aporte ya que ayudan a profundizar mis conocimientos sobre las definiciones planteadas. Salvo una definición en especial: EL SIONISMO.
Dicha definición del término lo leí en varias páginas de Internet y libros, y cada vez me confunde más, es decir por sus múltiples explicaciones y definiciones de esta palabra. Tengo algunas preguntas que me surgen con respecto a lo panteado:
1) ¿De dónde realmente surge el sionismo?
2) ¿Por qué está muy asociado dicho término a Israel o algún sector de este país?
3) ¿Para qué sirve el sionismo, a quién ataca y a quién protege el sionismo? ¿Por qué algunos los defienden y otros lo atacan?
4) ¿Por qué incluso varios judíos no se sienten identificado al sionismo?
5) ¿QUÉ ES EL SIONISMO? Me parece que está última pregunta es la más fundamental de todas. Puede llegar a aclarar mucho, aunque creo que existen varias definiciones, por lo menos eso es con lo que me encontré.
Si alguien conoce sobre el sionismo como para poder responder dichas preguntas ó sabe de alguna página de Internet interesante, se los agradeceré, ya que es un término que me confunde bastante.
Lo único que se es que la extrema derecha (fascismo, nazismo,...) y la extrema izquierda (Grupo Quebracho, MST, ...) utilizan este término para atacar las políticas de Israel o de los EEUU. Cada vez que escucho o leo este término en referencia a Israel, me suena a una sutil y diplomática forma de atacar a los judíos, ya que algunos personajes no se atreven a decir directamente que son antijudíos, ya que saben que cometen delito por discriminación.
Saludos.
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Héctor
Registrado: 03 Mar 2004
Mensajes: 127
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| Publicado: Mie Sep 20, 2006 8:10 pm Asunto: Re: SIONISMO |
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| Argento escribió: |
1) ¿De dónde realmente surge el sionismo?
2) ¿Por qué está muy asociado dicho término a Israel o algún sector de este país?
3) ¿Para qué sirve el sionismo, a quién ataca y a quién protege el sionismo? ¿Por qué algunos los defienden y otros lo atacan?
4) ¿Por qué incluso varios judíos no se sienten identificado al sionismo?
5) ¿QUÉ ES EL SIONISMO? Me parece que está última pregunta es la más fundamental de todas. Puede llegar a aclarar mucho, aunque creo que existen varias definiciones, por lo menos eso es con lo que me encontré.
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Supongo que habrà muchos que sepan del tema màs que yo, y ademàs toda opiniòn estarà teñida de la posiciòn de cada uno al respecto.
El sionismo, por lo que sè, surgió en Europa Occidental a fines del siglo XIX, como forma de buscarle una soluciòn a los padecimientos de las comunidades judías en Europa Oriental, donde eran discriminados, no tenìan acceso a los estudios y puestos pùblicos y eran periodicamente vìctimas de los pogroms (asaltos masivos a barrios o aldeas judìas con su saldo de asesinatos, robos y violaciones). Practicamente el sionismo proponìa la emigraciòn de esas comunidades a otros sitios, principalmente Palestina (Sion) pero en sus principios se barajaron otros lugares fuera de Europa.
El fundador del sionismo, Teodoro Herzl, se la pasó recorriendo las cortes imperiales para lograr la sesiòn de territorios para afincar a esos judìos. Contactò al Imperio Otomano, al britànico, etc. Sus contactos se limitaron a los poderes ocupantes de los territorios a ser "donados", nunca a los pueblos que vivìan en ellos, por lo que cualquier soluciòn iba a encontrar la oposiciòn de èstos. Incluso varios lìderes sionistas pedìan "un paìs sin pueblo para un pueblo sin paìs", lo que ya a fines del siglo XIX era una barbaridad, ya que solo la Antàrtida estaba despoblada entonces. Pero ese autoconvencimiento tuvo sus seguidores, parece, porquè aùn hoy en dìa hay gente que dice que los palestinos no existen, pese a que los ven a diario.
El sionismo hoy en dìa significa creer en Israel como sitio del pueblo judìo. Por eso no es aplicable a otro pueblo ni a otro paìs. En realidad, doctrinalmente no tiene enemigos, su creaciòn obedeciò a persecusiones practicadas contra los judìos y esos paìses donde se los discriminaban supuestamente no iban a oponerse a que se vayan, no asì los eventuales receptores. Principalmente, porque ya desde el principio se hablaba de un Estado Judìo, no tratar de convivir en pie de igualdad con la poblaciòn nativa, como lo hacen los judìos de la Diàspora. De hecho, desde mucho de la creaciòn de Israel ya habìa judìos en Palestina, que vivìan allì sin necesidad de un estado judìo. Los enemigos aparecieron como oposiciòn a la creaciòn de ese Estado. Anteriormente, la relaciòn entre àrabes y judìos era màs que cordial.
Si, hay judìos que no se identifican con el sionismo. No podrìa decirte cuantos, supongo que son amplia minorìa, pero eso depende que definiciòn se da de judìo, ya que muchos de los no sionistas ya de por sì tienen pocos lazos con la temàtica judìa, estando bastante asimilados a la sociedad de sus paìses. Por otro lado, muchos que se dicen sionistas no planean emigrar a Israel tampoco.
¿Por qué incluso varios judíos no se sienten identificado al sionismo? No podrìa responder por todos, digo lo que pienso yo. Mis abuelos fueron parte de esos judìos de Europa Oriental que citè, vinieron acà y pudieron desarrollar una vida decente, me siento muy identificado con la Argentina. Algunos judìos argentinos se fueron a Israel debido a las sucesivas crisis econòmicas màs que por idealismo sionista, como otros argentinos se fueron a España, Italia o EE.UU. Pero en sì, no se puede decir que sea un paìs que maltrate a los judìos (màs allà de casos realmente existentes, practicados por ìnfimas minorìas). Lo que sì, me sentirìa mal tener que ir a Israel y que mis hijos, recièn llegados, deban sumarse a su ejèrcito y decirle a gente que està allì desde hace siglos "esto es mìo". Soy descendiente de oprimidos, eso no me da màs derechos, apenas algo de conciencia, y nunca aceptarìa el papel de opresor.
Un abrazo.
Hèctor.
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menahem
Registrado: 29 Feb 2004
Mensajes: 525
Ubicación: jerusalem,israel
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| Publicado: Jue Sep 21, 2006 3:08 am Asunto: |
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1) ¿De dónde realmente surge el sionismo?
el sionismo existio siempre,pero fue moldeado como idea politica por theodor herzl,a finales del siglo 19
el sionismo es el movimiento de liberacion nacional judio
2) ¿Por qué está muy asociado dicho término a Israel o algún sector de este país?
creo que la respuesta es obvia,por que israel es el estado judio
3) ¿Para qué sirve el sionismo, a quién ataca y a quién protege el sionismo? ¿Por qué algunos los defienden y otros lo atacan?
el sionismo no ataca a nadie,como ya lo dije es el movimiento de liberacion nacional judio
sirvio para crear el estado judio despues de 2000 anios
hoy en dìa hay gente que dice que los palestinos no existen
seguramente podras poner pruebas que digan que los palestinos existen zurdito,ya que el mismo nombre palestina es un invento romano
no tratar de convivir en pie de igualdad con la poblaciòn nativa, como lo hacen los judìos de la Diàspora.
estupidez total,los no judios cuentan con los mismo derechos en israel
con ese estupido arguemnto,noruega no es un estado igualitario,por que se define como religion oficial la luterana
Anteriormente, la relaciòn entre àrabes y judìos era màs que cordial.
puras tonterias,los judios vivian en los paises arabes como dhymmis,ciudadanos de segunda clase
hay judìos que no se identifican con el sionismo
infima minoria,y muchos de ellos son religiosos
Por otro lado, muchos que se dicen sionistas no planean emigrar a Israel tampoco
sionismo no es solo emigrar,se puede ayudar a israel muchisimo sin emigrar
y decirle a gente que està allì desde hace siglos "esto es mìo".
no estan hace siglos,es es un cuento
y nunca aceptarìa el papel de opresor
graciosom,para quien admira regimenes de verdad opresivos
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Arcángel
Registrado: 24 Mar 2006
Mensajes: 742
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| Publicado: Jue Sep 21, 2006 5:47 am Asunto: |
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Antes que nada agradesco a Héctor y Menahem por sus aportes a mis preguntas. Sus respuestas me ayudaron a comprender más el concepto del sionismo.
Si entonces el sionismo es sólo inherente a Israel, y los extremistas de izquierda y derecha dicen que luchan en contra del "sionismo internacional", es más se lo dicen en la cara a la colectividad judía (ejemplo de esto, recuérdese el programa televisivo de Hora Clave dirigido por Mariano Grondona del Domingo 17/09/06), ¿por qué entonces los representantes de dicha colectividad quedan en absoluto silencio cómo si la persecución al sionismo no los afectara? Dudo que lo hagan para evitar generar problemas con los extremista, ya que la DAIA y el Centro Simon Wisenthal nunca dudaron en denunciar actos discriminatorios contra actos o grupos antisemitas. ¿A qué se debe ese silencio?.
Un comentario más, me parece que Argentina es un verdadero cambalache  . Digo esto porque escuché en el programa televisivo anteriormente mencionado, que un representante (que no recuerdo su nombre) de la comunidad judía, decía que: "cualquier comentario que se haga en contra de las políticas de Israel es un acto antijudío" (palabras más o menos). Me parece que esta persona se equivoca y no sabe diferenciar religión con política. Y con respecto a los extremistas de derecha e izquierda se nota que tienen un claro sentimiento antijudío, pero utilizan al sionismo como chivo expiatorio para no violar leyes antidiscriminatorias. Lo que no se entiende en Argentina, es que haya gente (como Quebracho) que apoye a Irán (según dicen representantes de dicho grupo), siendo que el presidente de este país árabe, no sólo desconoce el Holocausto nazi, sino que dijo que Israel debería desaparecer del mapa. En realidad, decir que se debe desterrar un país de mapa debe ser condenado por toda una sociedad, sea el país que fuera.
Varios medios mundiales publicaron que en "Argentina surgía un brote antisemita". Lo que no saben estos medios, es que ese "brote antisemita" es nada más y nada menos, que la misma intolerancia generada por Quebracho y el MST, pero no es para alarmarse. Los argentinos ya estamos acostumbrados a las actividades de estos grupos. Parece que ahora al fascismo lo comparte tanto la extrema izquierda como la extrema derecha, siendo que antes era sólo propiedad de estos últimos. Esto no significa para nada que Argentina sea antisemita.
Aquellos que no pudieron ver el debate les paso los link por si las dudas quieren enterarse de lo que he expuesto anteriormente. Les aconsejo verlo en la secuencia que los agrego para ver a dicho debate en forma ordenada.
1) http://www.youtube.com/watch?v=ydj2Kj6XfKE
2) http://www.youtube.com/watch?v=A-Yw7MPhxyU
3) http://www.youtube.com/watch?v=qtnT3dItINs
4) http://www.youtube.com/watch?v=wHxWvzMSy_M
Saludos
Última edición por Arcángel el Jue Sep 21, 2006 11:40 am, editado 2 veces |
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menahem
Registrado: 29 Feb 2004
Mensajes: 525
Ubicación: jerusalem,israel
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| Publicado: Jue Sep 21, 2006 7:40 pm Asunto: |
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es que como decir que uno es antisemita queda "feo" ahora se lo reemplaza con antisionista
iran no es arabe,es musulman,pero no arabe
en ralidad no,no es solo quebracho,el pueblo argentino fue siempre antisemita
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Arcángel
Registrado: 24 Mar 2006
Mensajes: 742
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| Publicado: Vie Sep 22, 2006 5:16 am Asunto: a Menahem |
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| menahem escribió: |
en ralidad no,no es solo quebracho,el pueblo argentino fue siempre antisemita |
Menahem:
Hay un dicho que dice EL PEZ POR LA BOCA MUERE. Esto va para decirte que hay en tu comentario bastante contradicción. Y paso a explicarte el por qué:
Vos mencionás que TODO (según se entiende) el pueblo argentino es antisemita. El pueblo argentino cuenta aproximadamente con 40 millones de habitantes, de los cuales cuenta con una comunidad judia, que es una de las más grandes del mundo después de Israel y los EEUU. O sea que según tu comentario, considerás que los argentinos judios son antisemitas ¿no suena contradictorio?. Es como odiarse a uno mismo. Si considerás al resto del pueblo argentino, hoy en día existe mucha tolerancia, aunque no te niego que en el pasado haya habido actos de intolerancia en Argentina, y eso se debe a las dos grandes olas de inmigración que tuvo el país, donde llegaron principalmente españoles no judios, italianos no judios y judios de diversas nacionalidades europeas. Este crisol de razas y culturas, hizo que exista desconfianza entre diversos habitantes del país. Por eso no te niego que haya habido antisemitismo en el país, pero hoy en día este flagelo se disminuyó bastante, y sólo está representado por algúnas minorías ideológicas como Quebracho.
En Argentina existe como dije anteriormente bastante tolerancia, gracias también al Diálogo Interreligioso, que hizo bastante para que la sociedad argentina conviviera en paz.
Finalmente, te aconsejo moderar las palabras que usas, ya que yo también soy parte del pueblo argentino, y por ende me tildas a mi también de antisemita, salvo que me consideres a mi como tál, y en ese caso ya tendríamos una discusión aparte.
Con este comentario, te acabo de refutar tu acusación sin fundamento alguno. ¿Tenés vos acaso fundamento para demostrar que el pueblo argentino es antisemita?
Saludos.
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menahem
Registrado: 29 Feb 2004
Mensajes: 525
Ubicación: jerusalem,israel
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| Publicado: Vie Sep 22, 2006 6:34 am Asunto: |
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Vos mencionás que TODO (según se entiende) el pueblo argentino es antisemita
se entiende que me refierto a una gran mayoria,y no tengo la menor duda que vos lo sos tambien
una de las más grandes del mundo después de Israel y los EEUU
no,no lo es,lo siento,y eso no significa nada
O sea que según tu comentario, considerás que los argentinos judios son antisemitas ¿no suena contradictorio?
los argentinos judios no son ni siquiera el 1% de la poblacion del pais
del pueblo argentino, hoy en día existe mucha tolerancia,
Tenés vos acaso fundamento para demostrar que el pueblo argentino es antisemita?
perfectamemnte,basta ver la actitutd actual sobre el conflicto en el libano
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Arcángel
Registrado: 24 Mar 2006
Mensajes: 742
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| Publicado: Vie Sep 22, 2006 10:13 am Asunto: |
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| menahem escribió: | Vos mencionás que TODO (según se entiende) el pueblo argentino es antisemita
se entiende que me refierto a una gran mayoria,y no tengo la menor duda que vos lo sos tambien
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No me extraña que me tildes de antisemita, ya que conosco perfectamente como actúan aquellos que defienden la política exterior israelí. Como no saben como justificar la matanza de libaneses, aquella persona que critica las acciones bélicas de Israel lo califican de antisemita, creyendo que de esa forma van a poder callar a los que piensan distinto. Además deberías saber que acusar de antisemita a alguien es una acusación grave, y para ello deberías tener pruebas. Lo tuyo son sólo visiones de fantasmas que no existen, ves enemigos y traidores por todas partes. Tendrías que haber escuchado menos a Sharon y haberte familiarizado más con las palabras de Gandhi.
Si vos creés que soy antisemita, decime ¿qué hice ó que dije contra algún judio o contra la colectividad judia para acusarme de algo tan nefasto? (Me parece que vas a tener que inventarte algo, ya que no vas a encontrar nada) 
¿No será acaso más anti-cristiano y anti-islámico el Estado de Israel, donde los ciudadanos que practican estas religiones son considerados ciudadanos de segunda, y principalmente los cristianos donde no tienen siquiera representatividad alguna en dicho país?, es más tengo entendido que los cristianos ni siquiera tienen el derecho al voto, o a poder expresarse en determinados lugares públicos. Pensálo!!! 
Acá tenés un link, que muestra como Israel tiene determinadas actitudes anticristianas:
http://www.vozcatolica.org/68/tierra_santa.htm
| menahem escribió: |
una de las más grandes del mundo después de Israel y los EEUU
no,no lo es,lo siento,y eso no significa nada
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No te lamentes, este comentario que hice es sólo para complementar otra idea posterior, pero cuando dije que "Argentina tiene una de las comunidades judias más grandes del mundo", no lo digo yo, sino que es un dato brindado por organizaciones internacionales, en base a los aportes de algunos censos que se realizan en el mundo, entre ellos en Argentina. El ranking con países de mayor población judia son:
1º) Israel
2º) EEUU
3º) Argentina (250.000 personas aproximadamente). Primer país de Latinoamérica con mayor población judia.
| menahem escribió: |
Tenés vos acaso fundamento para demostrar que el pueblo argentino es antisemita?
perfectamemnte,basta ver la actitutd actual sobre el conflicto en el libano |
¿Este te parece a vos un fundamento para decir que Argentina es antisemita? dejame que me ría un poco
¿Y qué pasa con aquellos judios que no apoyan las acciones bélicas de Israel, son también acaso antisemitas? Claro que no, como a un judio no se lo puede tildar de antisemita, lo tildan de vocero del Hezbollah, como es el caso del periodista Pedro Brieger (analista internacional), que así lo acusó el embajador israelí en Argentina.
Che, ¿por casualidad vos no pertenecerás a la extrema derecha israelí, donde este grupo odia todo aquello que no sea judio o israelí?
Otra pregunta que no me queda clara: ¿vos sabes realmente la diferencia entre lo que es ser antijudio, antisemita y anti-israelí? Te pregunto porque son tres conceptos distintos y me pareces que los confudís bastante. Y si por las dudas me acusás de alguno, te reitero que no soy ninguno de los tres, y no estoy "abriendo el paragüas antes de llover", sino que conosco "con qué bueyes haro".
Saludos
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Héctor
Registrado: 03 Mar 2004
Mensajes: 127
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| Publicado: Vie Sep 22, 2006 3:43 pm Asunto: |
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Imposible negar la existencia de antisemitismo en la Argentina, si ello fuera asì no se hubieran podido realizar atentados como la voladura de la AMIA en 1994 por el solo hecho de ser una mutual judía. Pero ello no puede dar pie a decir que la mayoría de los argentinos es antisemita. Creo que un buen índice de el grado de apertura mental de los argentinos lo da el hecho de los judíos que fueron elegidos para desempeñar cargos electivos por el voto popular.
Actualmente la provincia de Tucumán (como todas las del noroeste, muy tradicionalista y con gran influencia de la Iglesia Católica tiene un gobernador de apellido Alperovich, del Partido Justicialista, que juró por la Torá cuando asumió el mando. La constitución provincial fue recientemente reformada permitiendo la reelección del gobernador, para lo que Alperovich tiene grandes chances.
La ciudad de Rosario, de aproximadamente 1.000.000 de habitantes es gobernada por Miguel Lifschitz, del Partido Socialista. Incluso sus opositores hablan de su buena gestión al frente de la comuna.
El Jefe de Gobierno de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, capital del país, es Jorge Telerman. Viene del Partido Justicialista. En sí, Telerman fue elegido como vice de Anibal Ibarra (del Frente Grande) y asumió el cargo cuando Ibarra fue destituído por la Legislatura.
A ello hay que agregar la gran cantidad de judíos en cargos legislativos, en partidos de izquierda y derecha.
Así que no hablemos de más, ningún pueblo antisemita va a votar a un judío.
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Marcel
Registrado: 03 Ago 2006
Mensajes: 634
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| Publicado: Sab Sep 23, 2006 1:52 am Asunto: |
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parece que en el pasado argentina fue mucho mas antisemita que ahora, mis padres son argentinos y me contaron que hace muchos años atras cada vez que argentina estaba en problemas acusaba a las poblaciones judias.
hoy es mucho menos y tal cual dice hector los judios han logrado excelentes puestos y el respeto de muchos.
a mi peluqueria vienen 4 señoras argentinas y solo una me ha hablado mal de ellos.
a mi el tema me interesa ya que estoy como casado con un arquitecto judio chileno.
apenas salga la ley de matrimonios homosexuales nos casaremos
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Arcángel
Registrado: 24 Mar 2006
Mensajes: 742
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| Publicado: Sab Sep 23, 2006 3:16 am Asunto: |
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Héctor:
Una vez más le agradesco su intervención, ya que su aporte ayuda bastante a aclarar determinadas ideas. Su aporte me permite confirmar sobre que en argentina en la actualidad el antisemitismo sólo se redujo a grupos extremistas que sólo son minoría dentro de la población.
También me quisiera agregar a su comentario, que hay muchos judios destacados en argentina, vinculados al arte, literatura, cine y televisión que son muy reconocidos por la sociedad argentina, por ejemplo, cómo no recordar al gran cómico Tato Bores, que fue pionero en su estilo humorístico y visionario con sus comentarios.
| Héctor escribió: | | Imposible negar la existencia de antisemitismo en la Argentina, si ello fuera asì no se hubieran podido realizar atentados como la voladura de la AMIA en 1994 por el solo hecho de ser una mutual judía. |
Pero respecto a este comentario disciento en lo siguiente: aquellos asesinos que hicieron volar la Embajada de Israel y la AMIA, a mi entender, no lo hicieron porque son antisemitas (o tal vez lo sean) sino porque son mercenarios que mientras le paguen su trabajo terrorista hacen volar cualquier edificio sin importar a quien pertenece. Lo más probable que los antisemitas son aquellos que dieron el dinero a esos terroritas, y según la justicia todo apunta a Irán, como cerebro intelectual de los ataques.
Saludos.
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menahem
Registrado: 29 Feb 2004
Mensajes: 525
Ubicación: jerusalem,israel
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| Publicado: Sab Sep 23, 2006 9:16 pm Asunto: |
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Como no saben como justificar la matanza de libaneses,
cual matanzas ignrante?y ya que uds son tan "humanitarios",por que nunca habland de las matanzas de darfur o yugoslavia?sera por que no hay judios metidos de por medio??
Si vos creés que soy antisemita, decime ¿qué hice ó que dije contra algún judio o contra la colectividad judia para acusarme de algo tan nefasto? (Me parece que vas a tener que inventarte algo, ya que no vas a encontrar nada)
viendo toda tu linea de "pensamiento sobre israel me basta
donde los ciudadanos que practican estas religiones son considerados ciudadanos de segunda,
seguramente tendras pruebas de eso
principalmente los cristianos donde no tienen siquiera representatividad alguna en dicho país?,
para empezar tienen una diputada,nadia hilu y se te olvido que los cristianos son una muy pequenia minoria
más tengo entendido que los cristianos ni siquiera tienen el derecho al voto, o a poder expresarse en determinados lugares públicos
tenes entendido cualquier tonteria,cualquier ciudadano tiene derecho al voto,sin importar su religion
ahora,respecto al link
Mons. Michel Sabbah
un arabe,consistentemente conbtrario a israel
y poorcierto,se les olvido decir que a cualquiera que vaya a los terriotrios palestinos no se les da visas librememte,sin importar su religion
http://www.worldjewishcongress.org/communities.html
aqui tenes todas las comunidades del mundo,como vearas,la argentina esta muy lejos de ser la tercera
¿Y qué pasa con aquellos judios que no apoyan las acciones bélicas de Israel, son también acaso antisemitas
esos son una insignifiocante minoria,los idiotas utiles
Pedro Brieger (analista internacional)
jajaja,analista,un periodistucho de cuarta,que lo echareon de la universidad de haifa,ademas que no tiene ningun titulo de ciencias politcas ni nanda de eso,asi que analista ........
Che, ¿por casualidad vos no pertenecerás a la extrema derecha israelí, donde este grupo odia todo aquello que no sea judio o israelí?
no,no estoy en esa
Otra pregunta que no me queda clara: ¿vos sabes realmente la diferencia entre lo que es ser antijudio, antisemita y anti-israelí?
las conozco,y no las hay,es lo mismo,con distinto nombre
sino porque son mercenarios que mientras le paguen su trabajo terrorista hacen volar cualquier edificio sin importar a quien pertenece
en eso estoy de acuerdo
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Arcángel
Registrado: 24 Mar 2006
Mensajes: 742
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| Publicado: Dom Sep 24, 2006 9:08 am Asunto: a Menahem |
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| menahem escribió: |
Si vos creés que soy antisemita, decime ¿qué hice ó que dije contra algún judio o contra la colectividad judia para acusarme de algo tan nefasto? (Me parece que vas a tener que inventarte algo, ya que no vas a encontrar nada)
viendo toda tu linea de "pensamiento sobre israel me basta
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La verdad que no tenés mucho conocimiento sobre mi línea de pensamiento sobre Israel. Voy a tratar de ser breve: Yo estoy en contra del actual gobierno de Israel, es decir, del gobierno del primer ministro Ehud Olmert, sucesor de Ariel Sharon. Tanto con Olmert como con Sharon estoy y estube en contra, ya ambos creen que la búsqueda de la paz es a través de la guerra. Y la verdad que la paz no se consigue derramando sangre sino a través del diálogo y el concenso. Es por eso que yo apoyé y estube a favor de Israel durante el gobierno de Simón Peres, que intentó por todos los medios pacíficos encontrar la paz con el pueblo palestino, incluso durante el gobierno de Clinton en EEUU, se reunió con Yasser Arafat para buscar una paz duradera entre palestinos e israelíes, pero Arafat terminó por boicotar esa posible paz. La verdad que Israel debería tener otro gobierno como el del ex primer ministro Simón Peres, donde benefició a nivel mundial la imagen de Israel con su política exterior.
Menahem, ¿ahora entendés realmente cuál es mi pensamiento ideológico sobre Israel? ¿Ves que no tengo problemas con dicho país ni con su pueblo, sino que con su gobierno actual y con el anterior (el de Sharon)?
Y con respecto al link que pusiste sólo muestra datos demográficos de la distribución del pueblo judio alrededor del mundo, pero no contradice con el "ranking" de posiciones que te comenté en el post anterior.
Saludos
P.D.: Por si no sabías detesto todo tipo de terrorismo (inclusive el islámico), por eso no estoy de acuerdo con las acciones que llevan a cabo tanto el Hamas como el Hezbollah contra Israel.
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menahem
Registrado: 29 Feb 2004
Mensajes: 525
Ubicación: jerusalem,israel
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| Publicado: Lun Sep 25, 2006 10:27 pm Asunto: |
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no tengo la menor duda que te guste shimon peres,es consistente con el desconocimiento absoluto que demostras en todos tus post sobre este pais,ademas es consistente con el echo de que seas un antisemita
en el link que te pase,te dan los numeros de todas las comunidades judias del mundo,por lo visto no te fijaste bien,ahi veras que la argentiba esta muy lejos de ser la tercera
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Arcángel
Registrado: 24 Mar 2006
Mensajes: 742
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| Publicado: Mar Sep 26, 2006 3:07 am Asunto: |
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| menahem escribió: | no tengo la menor duda que te guste shimon peres,es consistente con el desconocimiento absoluto que demostras en todos tus post sobre este pais,ademas es consistente con el echo de que seas un antisemita
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Esta opinión demuestra que sos un fundamentalista, no te diferenciás en nada con el fundamentalismo islámico, es decir, para ellos si estás de acuerdo con sus acciones, entonces se está de acuerdo con el Islam. Si uno está en contra de sus acciones uno automáticamente se transforma en un enemigo potencial y un anti-islámico.
En otras palabras, me considerás un antisemita por no estar de acuerdo con las políticas actuales exterior de Israel y con tus opinones.
¿DÓNDE ESTÁ ACASO TU ESPÍRITU DEMOCRÁTICO? 
Se me olvidaba que no sos democrático, ya que para los fundamentalistas la democracia es un sistema de gobierno aberrante.
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