campaña en TV contra los matrimonios mixtos y sus hijos

[menahem]

no tiene nada que ver si crees o no en dios,eso no tiene ninguna importancia,la halaja,ley judia,dice que para ser judio,hay que ser hijo de vientre judio o convertirse,si cumplis ese articulo sos judio no importa si crees o no,si no lo cumplis,no lo sos,asi creas o no en dios

espero haberte aclarado las dudas

[vanesa 22]

Lo que no dice menahem es que al decir que solo es judío si naciste de vientre de madre judía defiende un concepto biológico, absurdo y muy peligroso políticamente en nuestros tiempos, por eso muchos dirigentes judíos dicen que hay que modificar ya la ley del vientre. Este tema lo analiza muy bien naum kliksberg en su artículo: los matrimonios mixtos y la ley judía del vientre publicado en www.matrimoniosmixtos.info Pero no lo peor de lo que dice menahem es que el que quiera ser judío que se convierta y eso es falso, porque los ortodoxos te pondrán todo tipo de problemas para que abandones el proceso de conversión si intentas hacerlo, en los periódicos de Israel se denuncio muchas veces estas situaciones. Un ejemplo de ello es que hace casi 100 años que sigue vigente en argentina una prohibición de los ortodoxos que directamente prohíbe realizar la conversión al judaísmo en todo el territorio argentino, aunque sea conyugue o hijo de judío. Quien hace la conversión con un rabino no ortodoxo hace una conversión no reconocida por Israel ni por la AMIA ni por los ortodoxos. Sobre este tema que avergüenza a toda la comunidad judía argentina, en el mismo sitio de los matrimonios mixtos podes leer un informe de naum kliksberg titulado: “la prohibición infame”, en ese texto explica cuales son los reales motivos religiosos y politicos por los cuales los ortodoxos se oponen a las conversiones y por las cuales siguen defendiendo en la actualidad la ley del vientre, ley que ya fue abolida en el mundo por el sector de los rabinos reformistas. Según datos que tengo en poco tiempo también la anularan los rabinos conservadores.

Todo conyugue o hijo de matrimonio mixto si quiere ser judío sin sufrir por ello discriminaciones promovidas por los ortodoxos debe unirse al movimiento de los matrimonios mixtos que defiende su derecho a ser judío si así lo desea.

[menahem]

[SERINDE]

Menahem: sos o te hacès? De donde sacàs que kilsberg "no quiere tener un hijo en un matrimonio mixto"? Lo ùnico que quiere Kilsberg es denunciar esas ideologìas absurdas que no le aportan nada al judaismo sino que francamente lo perjudican. Pero al leer las tonterìas que posteàs, parece ser que es en vano, porque con personas como vos que tienen ese tipo de pensamientos no se puede debatir, su lògica es totalmente nula, y no tienen la capacidad para intentar comprender a personas que piensan diferente.

[menahem]

querido,nadie te prohibe pensar,pensa lo que quieras,pero la ley,es la ley,acaso tu puedes ir en tu pais,y hacer lo que quieras,por que to noe guste el codigo de leyes?
si quers formar parte del club,tenes que aceptar las reglas

[SERINDE]

No es asì. De la misma manera que esa ley se impuso en el siglo X, ahora en el siglo XXI se puede modificar. Simplemente los que queremos que eso pase expresamos pacìficamente nuestra opiniòn.

[menahem]

que tal vez se pueda,no significa que se deba

[SERINDE]

y por qué no se debe???

[menahem]

por que se pierde la esencia,se termina con una cosa amorfa,sin sentido,y sin relacion con el origen

si queres participar en algo,tenes que aceptar las reglas,si no,no partcipes

[SERINDE]

Así que según vos si se modifica la ley del vientre se pierde la esencia del judaísmo? Entonces antes del siglo X el judaísmo no tenía esencia porque no existía la ley de vientre.
Mirá vos, lo que me tengo q venir a enterar ahora, después de tantos años, que la esencia del judaísmo es la ley del vientre. Jajaja.

[menahem]

dudo que haya sido solo en el siblo x,podes probarmelo de alguna forma?
si la memoria no me falla,se prohibieron los matrimonios mixtos en el regreso de babilonia

aunque fuese en el siglo x,ya van mil anios de eso,y funciono bien,si no esta roto,no lo arregles

[vanesa 22]

En el sitio de los matrimonios mixtos www.matrimoniosmixtos.info
que dirige el lic. naum kliksberg, dan mucha informacion sobre el tema que en este momento estan hablando en este foro, informacion que ignora la mayoria de los judios sobre los 3 motivos sociologicos (no tuvo origen religioso) que dieron motivo a la ley del vientre, e indican fuentes bibliograficas israelies en las cuales con total claridad dicen expertos israelies en historia judia que se establecio la ley del vientre a partir del siglo X, todo eso lo pueden leer en el texto de ese sitio: ¿que hacer ante la extincion demografica de los judios de la diaspora?, ese articulo por su importancia ya lo publicaron 20 periodicos judios en idioma español y no se cuantos lo habran hecho en ingles, vale la pena leerlo.
Tambien recomiendo leer en ese sitio el texto¿que es ser judío? seguramente esclarecera a miles de judios.

[Gabriel]

Vanesa; la verdad que no tengo tiempo para extenderme en el tema, pero me gustaría aclarar que la ley del vientre rige desde el comienzo del judaísmo, ya que está escrito explícitamente en el Talmud (Tratado Talmúdico Kidushin 66b). Además el talmud lo aprende de versículos bíblicos (Debarim 7). De todos modos, no quiero emitir opinión al respecto, solo trato de aportar información de forma objetiva sobre lo que se está debatiendo. Saludos!!

[vanesa 22]

Les indique donde pueden encontrar bibliografía que documenta que la ley del vientre comenzó a imponerse desde el siglo X, la información que les di reúne todos los resquicitos de credibilidad: les informe donde pueden encontrar el link donde se dice eso, esta publicado en un sitio del gobierno de Israel, los autores son historiadores israelíes del máximo nivel. Ante esa información me responde Gabriel que no tiene ganas de leer, que prefiere seguir creyendo en lo que creía.
Estoy viendo en los foros judíos y no judíos algo que me causa mucha tristeza, que hay un tipo de personas a quienes no les interesa informarse, saber la verdad sobre algo, si ello no confirma lo que ellos creen, con ellos es imposible el dialogo, no importa que documentos se presenten, ni siquiera por curiosidad quieren leer lo que no confirme lo que precisan y quieren creer, los psicólogos dicen que son personas que inconscientemente temen desestabilizarse psíquicamente si descubren que algo no es como creían, sobre todo dicen que eso pasa con más fuerza cuando se trata de temas religiosos.
Volviendo al tema de la ley del vientre, alguien que vive en Israel que lee este foro, y que opina distinto a los historiadores israelíes que afirman que la ley del vientre es desde el siglo X, podría tomar el teléfono para llamarlos y decirles que están equivocados, y después contarnos que les respondieron.

[vanesa 22]

perdon lo borre porque se repetia el anterior