Llego la hora

[norberto portugheiz]

Hola !

Me propongo precisar los terminos
referidos, respecto a religion, nacionalidad, etc.
Hago esto por la confusion que prevalece.

No escribo "mi opinion", sino.....
...lo que dicen "los que saben".

Existe una "nacion" judia, desde
la salida de Egipto con Moises y
-en especial- desde el Pacto del Sinai
con la entrega de la Tora.

Si bien "la religion", al comienzo,
tuvo fuerte acento "nacional", tambien
desde un principio tuvo caracter "universal"-
esto se fue intensificando, mas aun,
desde los Profetas de Israel.

El Israel actual es-potencialmente-
" retoño de nuestra Redencion,
y 'umbral' del Reino Mesianico ",
segun nuestra Tradicion.

En Israel se "entrecruzan" dos dimensiones :
una, "historica"-como todos los pueblos-
y otra "supra-historica", propia y singular de Israel.
( la primera es obra del hombre,
con Dios o contra Dios;
la segunda es "Obra de Dios" )

Por favor, si alguien quiere rebatir lo anterior,
que lo haga..... pero con CITAS de
" los que saben" (Historia, Religiones, Sociologia, etc.)


Saludos a todos, Norberto
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[Arcángel]

[norberto portugheiz]

No quisiera clasificar el nivel de respuestas, pero a mi entender la de Héctor fue la más clarificadora y sensata. En cambio la tuya, a mi entender no aporta nada en concreto, ya que la cita que manifestaste (la cual no aclaraste la fuente), de aquellos que supuestamente son los "que saben" sobre el tema, sólo se acarrió en una brevísima reseña del origen (histórico-religioso) de Israel, y no el por qué para determinados judíos Israel es su patria (en su origen nacional y no religioso) mientras que para otros no. Obviamente es un tema de debate, que no creo que ningún "sabio" que haya escrito algún libro tenga la "absoluta verdad" para refutar una opinión.

Saludos.

Ariel
[/quote]


Que cosa "no aporta nada en concreto" como decis...?!

El Israel Biblico es la Patria de Todos los Judios !! Esto no implica que pueda haber "ovejas negras" que no lo reconocen.

Ademas, es independiente de si-en lo personal- son o no Creyentes !!

No es ningun "tema en debate".....como vos decis.
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[Héctor]

[norberto portugheiz]

¿Qué se entiende por Israel Bíblico? El Israel de la Biblia se extendía del Mediterráneo al Jordán, incluso quedaron tribus al este de este río.
Y eso de patria de todos los judíos, supongo que es desde el punto de vista espiritual, como el sitio de origen de una cultura. No se si esta duda me convierte en oveja negra.
Porque hay gente que sí, aspira a un Estado de Israel tal cual era (geograficamente) en la Biblia. Pero no explica que pasará con otros pueblos no judíos que habitan la región.
Sería bueno aclarar ese concepto, Norberto.

Héctor.[/quote]


a. Ante todo hablamos de Pueblos, Naciones, Estados y no de
individuos o Personas. Que quede claro, y esto vale "para todas las epocas, incluso hoy, y tambien el futuro". Que por ello, nadie "se sienta ofendido" si utilice la expresion "oveja negra" : aplicado a las Personas, es para referirme a "alguien distinto" y no es un "juicio de valor" acerca de esa Persona.

b. Como escribi en algun otro lugar de este portal, Israel, el
Monoteismo y sus fieles pasaron distintas epocas.

La Revelacion en Sinai luego de la salida de Egipto marca el "comienzo" del Judaismo como Nacion. Todas las generaciones judias "vienen" del Pacto de Sinai.

Tal vez pueda contestar de modo mas preciso, a preguntas tambien mas precisas.

Saludos, Norberto
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[Héctor]

[menahem]

ya salio el zurdo


"Israel Bíblico

ese es precisamente el significado,no tiene nada que ver con politica

los pueblos que estan ahi llegaron mucho despues que nosotros, y nadie,salvo una insignificante minoria,apoya el gran israel

[norberto portugheiz]

Como escribi en algun otro lugar de este portal,
Israel, el Monoteismo y sus fieles,
pasaron distintas epocas.

La Revelacion en Sinai,
luego de la salida de Egipto,
marca el comienzo del
"Judaismo-como-Nacion".
Todas las generaciones judias
"vienen" del Pacto de Sinai.

Tan simple como entender
que antes del siglo XIX
no existia una "Nacion
Argentina" : ella se empezo
a formar-si recuerdo bien-
entre fines del XVIII,
y principios del XIX.
La "estructura previa"
del Poder en Sudamerica
era la Corona de
España y la Iglesia Catolica.

Tal vez pueda contestar
de modo mas preciso, a
preguntas tambien mas precisas.

Saludos, Norberto[/quote]

Bien, sabemos que el judaísmo como cultura (tanto la religión como el sentido de mutua identificación) empieza en ese entonces, pero eso no aclara lo que decías del "Israel Bíblico", si este concepto tiene algo que ver con quienes propugnan un Gran Israel, del Mediterráneo al Jordán, como unidad política, y que serían de los pueblos no judíos que habitan la región desde hace siglos en ese caso.[/quote]

El Monoteismo se remonta
a la epoca clasica de
Abraham, Itzjak y Iaacov.

Con la salida de Egipto
comienza el periodo
religioso y nacional,
conducido por Moshe.

En Sinai, la Revelacion y
la Entrega de la Tora.

Luego, la "conquista
de Canaan" , con Ieoshua Bin Nun
como lider "religioso-nacional".

Si entendi bien
lo estudiado por mi,
la "religion", con su
principal enfasis
Etico y Universal
se afianzo con los
Profetas Judios.

Por lo tanto,
la Tradicion Judia
desde hace
mas de 3.000 años,
implica elementos
"nacionales Y universales".

Ej. : vivir en el Estado
de Israel actual es un
aspecto "nacional"
en su esencia.

Ej. : observar el Shabat
es un aspecto "universal"
en su esencia.

Respecto al "gran Israel", etc. :

Ha variado conforme a
distintas situaciones
geo-politicas.

La religion Judia
"no nos obliga
a estar en Damasco"
o vivir en Irak.
Es solamente una
cuestion "circunstancial".
Me parece que con esto
contesto en algo
a tu pregunta
por los pueblos no-judios.

Si aun asi no resulta claro
por favor especificalo.

Saludos, Norberto
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[norberto portugheiz]

[norberto portugheiz]

La opinion publica israeli parece muy dividida,
respecto al proposito de permitir-o prohibir-
la manifestacion de homosexuales,
en Jerusalem, convocada para
el viernes 10 de Noviembre.

Se oponen con firmeza a dicho evento :

ciudadanos creyentes judios,
musulmanes y cristianos por igual.

Los habitantes laicos, son mas bien indiferentes,
o incluso apoyan la manifestacion,
de modo mas bien pasivo,
restandole importancia a la cuestion.

Para las Fuerzas de Seguridad,
constituye un desafio muy grande,
pues requerira el despliegue
de numerosos efectivos
-que son necesarios para
mantener el orden, en general.

Ello hace que-ante la probabilidad
de sucesos tragicos-se contemple
la posibilidad de cancelar el permiso
para manifestar en Jerusalem.
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[norberto portugheiz]

Miércoles, 01 de noviembre de 2006 | 07:39

La Policía no decidió aún si permitir marcha gay la semana que viene.

La Policía no decidió aún si permitir o no la marcha gay programada para el viernes de la semana que viene. Ayer se intensificaron las marchas en Jerusalem contra la programada marcha.

En Mea Shearim, decenas de manifestantes arrojaron piedras contra la policía y amenazan con llevar a cabo una manifestación aún más grande y más disturbios.

Unos 15 manifestantes fueron arrestados y cuatro policías resultaron heridos levemente.

La Policía podría recurrir a la Corte Suprema para que prohiba definitivamente la realización de la marcha en pos de la amenaza de graves disturbios.

Fuente : "El Reloj"
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