Yeshivot ?

[Gabriel]

[yami]

Querido Gabriel:
No sabés qué contenta que me puse al leer todos los pasos que debe tener una teoría para ser aceptada (que por cierto ya lo había estudiado hace años) y comprobar que cuento con todo eso!
No se trata acá de refutar tus textos; hay dos maneras de subir
1)bajando al otro
2)subiendo uno mismo
clarooooo está que siempre optaremos por la segunda.
Espero, con la ayuda de D-s, empezar mañana a escribir las pruebas ya que ahora no dispongo del tiempo necesario y me gustaría traer bien las fuentes para que cada uno pueda corroborar la información.
Ya sé que no es tu intención desmoralizar a nadie y que ves sano creer, pero más allá de eso ¿Por qué siento qué me tratas un touch...( no me sale la palabra) ..diferente? Te agracezco tu respeto hacia mi persona, pero no me hagas sentir una persona solidaria.Lo que quiero decir es una idea al igual que todos ustedes ¿eso es solidaridad?Lo que sí espero es que no sufras de disonancia cognositiva.
Yo también te quiero mucho (en el buen sentido) y espero que podamos entablar un diálogo coherente como hasta ahora.
Saludos!

[Gabriel]

[SANTIAGO]

Saludos a la comunidad hebrea! Yami vuestras dudas son porque no haz visto todavía la luz del evangelio y el santo sacramento. “VUELVE AL CAMINO DE LA VERDAD, TU ALMA LO ACLAMA”, escucháis las palabras de Juan bautista, vosotros pertenecéis al pueblo elegido y Dios te ama. Veraz que si me escucháis tendrás un mundo lleno de felicidad, amor y sin odio. Tu también Gabriel, si bien has demostrado tener una gran sabiduría y todos la admiramos, verás la bondad al ver la palabra de Jesús!

[SANTIAGO]

El debate que se ha propuesto es muy importante, hoz mostraré la verdad.
Yami: verás realmente la sabiduría bondadosa de Jesús.
El hombre ha comprobado ya, que no es capaz de cumplir la Ley de Dios, y que ni habiendo sido perdonado en Jesucristo, es capaz de vivir la vida de Dios sin hacerse una religión, cuando busca a Dios para justificarse. Es ya desde hace poco, el tiempo de entender lo que Dios hace en nuestro corazón, al recibir el mensaje del arrepentimiento, por aceptar la crucifixión de Cristo como el pago por nuestro pecado, que es vivir sin Él, que ya está abierta la puerta a Dios por Cristo, sin religión de practicas, ni secta o iglesia organizada como denominación. Una relación personal con el Señor, es lo que permite una relación perfecta con el prójimo.
Pues este cambio se hace en que nuestro corazón vuelve a los padres, que son Abraham, Isaac y Jacob, así como Cristo lo dice explicando que Abraham ya vio el día de la obra redentora de Jesús.
Esta escrito en Juan 8:56 Abraham vuestro padre se gozó de que había de ver mi día; y lo vio, y se gozó.
Esto aclara que la primera parte de la profecía de Malaquías está cumplida en Abraham, porque el vio el día de Cristo, cuando fue a ofrecer a Isaac, y Dios Padre le dijo que no lo hiciese, que solo quería ver su obediencia, pero simbolizando el sacrificio del hijo, del Hijo de Dios que sí sería dado en sacrificio. Abraham recibe la promesa de que en Isaac le será llamada descendencia y que sería padre de todas las naciones de la tierra.
Ahora, los que somos hijos de esa fe de Abraham en la redención de que el Padre había de proveer como propiciación por nuestros pecados, somos esos hijos que hemos de volvernos a nuestros padres en esa fe: Abraham, Isaac e Israel, que simbolizan al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo.
Ellos aun no tenían la Ley de Dios, aunque sí en esencia, pero sí la fe. Nosotros y todos los hombres de la tierra que creemos en el Hijo de Dios, en la misericordia de que Dios proveería para nuestro perdón por ser incapaces de ser perfectos; estos son los que deben, sin estar bajo ley, religión, secta o iglesia con un nombre, volver sus corazones a esa fe original, la de los padres, a la amistad personal de uno con Dios, como Abraham. Ya está fluyendo desde hace poco tiempo ese espíritu de Elías en el pueblo de Dios, esos que solo Él dirige. YA ESTÁN LOS HIJOS DE DIOS PREPARADOS PARA RECIBIR ESE SACERDOCIO DE INTERCEDER LOS UNOS POR LOS OTROS. Que se puede amar carnalmente, es algo natural pero no eterno, pero cuando se ama con el espíritu que da Dios, ya no hay engaño. Mis saludos a la querida colectividad hebrea!

[blanca]

otro cristiano desubicado queriendono vender una mercaderia que a un judio no deberia interesarle en absoluto

[yami]

Santiago: Acá NADIE ESTÁ INTERESADO EN CONVERTIRSE. LO INVITO CON TODA CORDIALIDAD A IR A UN FORO DE EVANGELISTAS.
Respecto a las pruebas aquí vamos:
(quiero aclarar algo muy importante: toda persona tiene derecho a escuchar y elegir lo que más le conviene, tal como yo expreso mi opinión si a alguien le surge alguna duda por favor hagamela saber).
Hace 3300 años, en el monte Sinai fue dada la Torá escrita(es el Pentateuco que nosotros conocemos) y también fue entregada la torá oral que está integrada por el Talmud, el Zohar, la Hagada y los midrashim.Vamos a demostrar, con la ayuda de D-s, por medio de pruebas y demostraciones que la Torá fue entregada por el Creador del Mundo y es imposible que haya sido concebida por un ser humano.

A)¿PUDO LA TORA HABER SIDO ENTREGADA POR UN SER HUMANO O UNA FUERZA SUPREMA?
En la Torá, mucho antes de que la ciencia lo descubriera,están dados todos los datos exactos de nuestro planeta tierra.
1)Hace 350 años aprox. había en Italia un científico conocido por todos llamado Galileo Galilei que descubrió que el mundo era redondo por medio del telescopio y que giraba sobre sí mismo.Lo mandaron a la cárcel por esto que dijo que contradecía todo lo que la iglesia sostenía.La Torá que fue creada hace 3318 años ya lo sabía con exactitud.Vamos a ver los 7 descubrimientos que tiene el Zohar de esto:
1)La tierra es redonda
2)La tierra gira sobre su eje
3)Hay habitantes en toda la tierra - fuerza de gravedad
4)Hay 6 continentes incluyendo América
5)Los climas influyen en el aspecto humano
6)Cuando en una mitad es día en la otra es noche
7)En el polo norte en un solo momento es noche
por ejemplo(vamos a tomar uno) dice:"veiesh makom baishuv shekulo iom velo nimtzá bo laila rak veshaa ajat ketana", hay un lugar en el mundo donde casi siempre es dia a exepción de un solo momento en que es noche.Con esta impresionante exactitud nos está dando a conocer que hay un lugar en el mundo recientemente descubierto que es el polo norte donde se da esta condición.EN EL AÑO 1908 POR PRIMERA VEZ EL HOMBRE PONE SUS PIES EN EL POLO NORTE.Quien podia decir hace 3300 años que existía este polo norte donde unicamente una hora era de noche.

2)Ley universal para los seres vivos submarinos
Está escrito en la Torá (Debarim 14)"de todo lo que está en el mar todo lo que tengan escamas y aletas pueden comer"; es decir de todo lo que está en el agua si un judio quiere comer tiene que tener aletas y escamas.Vamos a ver lo que dice la Torá oral sobre esto,algo realmente sorprendente: dentro de la mishná, en el tratado Nidá capítulo 6, pueden verificar esta información dice: "Todo ser que tenga escamas tiene aletas y hay algunos que tienen aletas y no tienen escamas", es decir, la ley es la siguiente:así dice la Torá oral, si hay un ser viviente que tiene escamas seguro tiene aletas pero puede ser que tenga aletas y no escamas (como el tiburón).Según la realidad la ciencia subacuática nos dice que el 70% del mundo es agua, según la ciencia hay un sinfín de especies submarinas,¿acaso existe alguna persona hoy con todos los recursos modernos de información que pueda investigar a todos los seres acuáticosy decir que todos los animales que están en el agua que tienen escamas tienen tambián aletas? Los científicos dicen que es imposible, el hombre no puede investigar todos los rincones acuáticos, y revisar todas las especies para hacer esta afirmación.ni siquiera el submarino más profundo de todos, pudo bajar más de 12km y sabemos que hay animales por debajo de esa profundidad.LOS CIENTÍFICOS PROCLAMARON: NO SE ENCONTRÓ SER ACUÁTICO CON ESCAMAS Y SIN ALETAS.
Entonces vuelve la pregunta:si el hombre no logró informarse, quién sí sabe lo que pasa en el mundo?Quién sí sabe lo que está creado en el mundo?

3)QUIÉN PODRÍA SABER LA DURACIÓN EXACTA DE LA ÓRBITA LUNAR ALREDEDOR DE LA TIERRA 3200 AÑOS ANTES QUE LA CIENCIA?
Voy a explicar el ciclo de la luna:
Nacimiento de la luna-La Luna en el comienzo del mes lunar, se encuentra oculta por ser que no le llegan los rayos solares.Al transcurrir los días va creciendo, en el 5° día se la ve un poco; transcuren los días 7°,10°,13°... y se va completando hasta llegar al día 15° que es luna llena en la mitad del mes,donde la luna está iluminada totalmente.Después de esto días 17°,20°,22° y en adelante otra vez tenemos oscuridad y así hasta llegar a otro primer día de mes en que la luna vuelve a estar oscurecida.¿Cuánto tiempo le lleva a la luna girar alrededor de la tierra?
En el tratado de Rosh Hashana pág.25 dice: "Les dijo Raban Gamliel a los sabios: "así recibí de la casa de mi padre, y del padre de mi padre, no hay renovación de la luna menor a 29 días y medio y 2/3 de hora y 73 partes de hora." Raban Gamliel nos dice exactamente cuánto tiempo le lleva a la luna girar alrededor de la tierra.
El Rambam dice así: la hora se divide en la Torá en 1080 partes (el n°1080 es divisible por: 2, 3, 4, 5, 6, 8, 9, 10 y permite hacer difrentes cómputos); si tradujéramos lo que Raban Gamliel dijo en números nos daría exactamente 29.53059 que es lo que le lleva a la luna girar alrededor de la tierra.Ese n° hoy ya es conocido, pero cómo lo conocemos? Después de haberse inventado los relojes atómicos exactos y de haberse enviado sondas e investigado mucho - los científicos obtuvieron exactamente esa misma cifra
+29
+1/2
0.03059
---------------
29.530590
Carl Sagan, uno de los principales científicos de la NASA llegó a este n°
29.530588 redondeandolo en 8, a diferencia de Raban Gamliel, que lo puso en 9.Lo mismo un investigador alemán, que llegó al mismo n° que raban Gamliel nos trae en el Talmud 29.530589.
Si la Torá fuera dada por un hombre por favor, explíquenme cómo puede ser que hace más de 3300 años se sabía con exactitud el n° del tiempo que le tomaba a la luna girar alrededor de la tierra con tanta exactitud, sin instrumentales, ni relojes atómicos, ni astronautas.Esto le fue preguntado a los científicos quienes dicen que esto nunca pudo haber sido obtenido por un ser humano.
Se entiende de todo esto que solamente el Creador del Mundo,creó los animales, creó la luna, creó el planeta tierra, creó todo lo que está en el universo,solamente él puede mostrarnos toda esta informacion antes que sea descubierta por los cientificos.

4)LA HISTORIA DE ALEMANIA A 3200 AÑOS DE SU FUNDACIÓN
¿Cuándo fue fundada Alemania? En la enciclopedia hebrea (pág.432) nos dice lo siguiente: En el año 1648( de la era común) se concretó la "Paz de Westfalia", se unieron 300 ducados para hacer la paz y decidieron unificarse y fundar un país.En 1701 ese país fue llamado Prusia, en 1815 se llamó Confederación Gemánica, desde 1871 se llama como hoy Alemania, o sea, el nombre Alemani(Germania) se conoce hace 135 años.Veremos qué dice la Torá sobre Germania, les mostraré nuevamente un parráfo de la Torá Oral(Masejet Meguila): "Dijo Iaakov delante de Hashem: Señor del mundo: no le dejes a Esav el malvado hacer el deseo de su corazón "zemamó al tafek", su confabulación no la permitas, esta es GERMANIA DE EDOM". GERMANIA FIGURA EN EL TALMUD 100 AÑOS ANTES DE SU FUNDACIÓN; " si ese pueblo sale al mundo lo destruiría totalmente".Alguien podría decirme: ´demostrame que esto es realmente Alemania´; 300 coronas conformaron en 1648 la Confederación Germánica, veamos si está escrito en la Torá.Sigue diciendo la Guemará: "Dijo Rabi Jama hijo de Janina: tlat meá(300) kitire tága (coronas) ika(hay) en Germania de Edom."
Vemos de acá que todo lo que pasó ya estaba escrito en la Torá.

5)EL N° DE ESTRELLAS DEL UNIVERSO
Capitulo 5° del Tratado Berajot -el Talmud- dice lo siguiente. Dijo Hashem a Israe-l:Hija mía (se refiere al pueblo de Israe-l)12 signos zodiacales creé en el firmamento y a cada signo le creé 30 constelaciones.A cada constelación le creé 30 legiones (que es otra constelación) y a cada Legión le creé 30 sub constelaciones llamadas Raatón, y a cada Raatón le creé 30 Karatón, y a cada Karatón le creé 30 Guistra y a cada Guistra le colgué 365 decenas de miles de estrellas(como los días del año).
Veamos esto en matemática:
12
x30
------
360
x30
--------
10.800
x30
----------
324 000
x30
-----------
9 720 000
x30
-----------
291 600 000
x 3 650 000 000
----------------------
1.064.340.000.000.000.000
N° DE ESTRELLAS SEGÚN LO TRANSMITIDO A NUESTROS PADRES
Y HOY SI QUIEREN VER LO QUE DICEN LOS CIENTIFICOS EN INTERNET, BRITANICA ONLINE, BUSCANDO LA PALABRA "STARS" ALLI ESTÁ EL N° APROXIMADO DE ESTRELLAS: UNO Y DIECIOCHO CEROS.
Esta es la cantidad de estrellas según la Torá en el universo.El hombre solo puede ver 60 estrellas, con su ojo, sin telescopio.¿Cómo puede ser que hace 3300 años ya se sabía con exactitud un n° tan grande de estrellas?.
Hasta acá hemos visto algunos ejemplos.Creo que la idea se entiende por sí misma.Nosotros vemos cosas que un ser humano no podría haberlo escrito por sí mismo desde su inteligencia, solamente El Creador, que sabe todo puede tener esa información.
La Torá es comprobable, todo lo que vimos está escrito en la historia, como lo de Germania, los peces, las leyes científicas,etc.
Teorías hay muchas, pero hasta ahora ningún libro de otras creencias presentó pruebas tan contundentes e irrefutables como nuestra Torá.
Saludos!

[aithana]

Que tal Yami, tu mensaje último, además de interesante y muy bien detallado por cierto, me genera ciertos interrogantes, por ejemplo: Históricamente se pudo comprobar la existencia de Moshé, al igual que Abraham, Isaac, Yacof?. Porque yo tengo entendido que no hay evidencia histórica alguna, aún no se pudo comprobarlo.
En el caso de La Torá, si bien es un libro sagrado alguien ó algunos lo tuvieron que haber escrito, ya sea por inspiración divina ó como sea que haya sido, porque fueron hombres los que escribieron los textos sagrados. Ya que se pueden leer, los humanos los podemos leer.
Cómo podés explicarme la relación Dios con esos ó ese hombre que plasmó en la Torá todos esos conocimientos y sabidurías?


Desde ya un fuerte abrazo!
_________________
"Lo esencial es invisible a los ojos"

[menahem]

en realidad ninguna de esas "pruebas" pueden considerarse como tales

blanca,l que a un judio deberia interesar es problema de cada uno,vos no sos nadie para juzgar

[Gabriel]

[blanca]

[quote="menahem"]en realidad ninguna de esas "pruebas" pueden considerarse como tales

blanca,l que a un judio deberia interesar es problema de cada uno,vos no sos nadie para juzgar[/quote]

menahen , tu dices que no soy nadie para juzgar, pero sin embargo tu me juzgas a mi muy duramente, cual es tu criterio para proceder asi?
'

[SANTIAGO]

Estamos aquí en la Tierra para que conozcamos la vida sin Dios, para que luego podamos apreciar la amistad con Dios y desear estar con Él, para que conozcamos el Camino, que es Cristo, en lugar del otro camino que la humanidad propone: el de no compartir la vida con Dios y basarnos en nuestra racionalidad usando el conocimiento del bien y el del mal, y nos demos cuenta de que sin Dios, la sociedad humana solo es capaz de llegar al vacío existencial, y dedicarse a los placeres de la carne aumentados por la tecnología para un egoísmo y aislamiento que redunda en la soledad total.
Es desde luego cierto que Jesucristo ha anunciado el fin del mundo, pero no para que la humanidad trate de buscar una solución al día fatídico, y desde luego no da ninguna solución para evitarlo. Si Dios quisiera que el hombre sobreviviera a una catástrofe por sus medios físicos y científicos, seguro que habría hablado a alguno de sus profetas para darnos la solución. Pero no, no se trata de salvar al mundo, el "Plan de Dios", trata de la salvación individual, que engloba la de todos, de la de cada uno en particular, pero no de la vida física, sino que esta salvación es para salvar nuestra alma, del griego "psique", la mente individual de cada uno, no clonable, ese recipiente donde se encuentra el espíritu que nos da aliento de vida y si queremos puede relacionarnos con Dios. Es vivir eternamente con Dios de lo que se trata. La resurrección nos dará un nuevo cuerpo espiritual sin muerte. Esta es la mejor noticia que se le puede dar a los hombres. Sin embargo multitud de personas son engañadas para dudar de esto, aunque vean la creación, aunque se les traiga la presencia de Dios que muchos sienten físicamente y aún dudan de la resurrección y de la eternidad. Por favor pidan fe a Dios, que Él la da, y no se queden en la soledad durante la eternidad, lo necesitamos todos. Pidan en nombre de Jesucristo.
A Propósito querido Gabriel, me gustaría contactarme contigo, veo mucha sabiduría en vuestras palabras y me agradaría que intercambiemos conocimientos sobre el Talmud ya que tengo algunos interrogantes. Mis mayores aprecios para la colectividad Hebrea!

[menahem]

por que desde que llegaste,te dedicaste a insultar blanca

[blanca]

[quote="SANTIAGO"]Estamos aquí en la Tierra para que conozcamos la vida sin Dios, para que luego podamos apreciar la amistad con Dios y desear estar con Él, para que conozcamos el Camino, que es Cristo, en lugar del otro camino que la humanidad propone: el de no compartir la vida con Dios y basarnos en nuestra racionalidad usando el conocimiento del bien y el del mal, y nos demos cuenta de que sin Dios, la sociedad humana solo es capaz de llegar al vacío existencial, y dedicarse a los placeres de la carne aumentados por la tecnología para un egoísmo y aislamiento que redunda en la soledad total.
Es desde luego cierto que Jesucristo ha anunciado el fin del mundo, pero no para que la humanidad trate de buscar una solución al día fatídico, y desde luego no da ninguna solución para evitarlo. Si Dios quisiera que el hombre sobreviviera a una catástrofe por sus medios físicos y científicos, seguro que habría hablado a alguno de sus profetas para darnos la solución. Pero no, no se trata de salvar al mundo, el "Plan de Dios", trata de la salvación individual, que engloba la de todos, de la de cada uno en particular, pero no de la vida física, sino que esta salvación es para salvar nuestra alma, del griego "psique", la mente individual de cada uno, no clonable, ese recipiente donde se encuentra el espíritu que nos da aliento de vida y si queremos puede relacionarnos con Dios. Es vivir eternamente con Dios de lo que se trata. La resurrección nos dará un nuevo cuerpo espiritual sin muerte. Esta es la mejor noticia que se le puede dar a los hombres. Sin embargo multitud de personas son engañadas para dudar de esto, aunque vean la creación, aunque se les traiga la presencia de Dios que muchos sienten físicamente y aún dudan de la resurrección y de la eternidad. Por favor pidan fe a Dios, que Él la da, y no se queden en la soledad durante la eternidad, lo necesitamos todos. Pidan en nombre de Jesucristo.
A Propósito querido Gabriel, me gustaría contactarme contigo, veo mucha sabiduría en vuestras palabras y me agradaría que intercambiemos conocimientos sobre el Talmud ya que tengo algunos interrogantes. Mis mayores aprecios para la colectividad Hebrea![/quote]

otro que se equivoco completamente de foro. en los foros cristianos seguramente sera bien recibido, los judios no creemos en la deidad llamada jesus, ni menos que el haya resucitado.

[menahem]

por que en vez de hablar por todos los judios,no hablas por vos??