P.B.: Quisiera aprovechar esta entrevista para preguntarle, dado que existe, fundamentalmente en Europa, una feroz campaña de prensa antisemita y pro-palestina que liga al sionismo con el racismo y a Israel con un Estado genocida; en honor a la verdad y en breves palabras ¿Podría Ud. explicarnos qué es el sionismo?
L.S.: En primer lugar, quisiera decir que estos ataques no nos sorprenden porque a través de la historia somos un pueblo que lamentablemente tiene experiencia en estos temas... Lo del resurgimiento en Europa es nada más que una nueva cara de lo mismo, es el mismo perro con un collar nuevo. Hoy en día lo podrá asumir la forma de una encuesta que coloca a Israel como una amenaza para la paz mundial, no importa de que manera lo pinten es siempre lo mismo.
Qué es el Sionismo para contestar a quienes hoy hablan de anti-israelismo, antisionismo, etc., es algo muy simple, es el deseo de normalizar al pueblo de Israel a través de lo que tiene cualquier otro pueblo del mundo; es el deseo de concentración de la mayoría de sus integrantes en nuestra tierra común que es Medinat Israel; esto es básicamente el sionismo...
P.B.: Dado que Ud. es Jefe del Departamento de Aliá de la Agencia Judía quería preguntarle ¿Qué es la Sojnut (Agencia Judía)?
L.S.: Brevemente, la Sojnut es el gobierno del pueblo judío que se encuentra fuera de su patria; está organizado como tal, con Minis-terios... Cuando un judío en la diáspora vota no vota para el Estado de Israel, vota por aquellos que van a estar en el gobierno del pueblo judío y que son dos entidades grandes: una es la Agencia Judía (AJ) y la otra es la Organización Sionista Mundial (OSM)...
P.B.: Cuáles son las tareas centrales de estas entidades...
L.S.: Tanto la Agencia Judía como la Organización Sionista Mundial tienen el mismo Presidente, el mis-mo Director General y el mismo Tesorero, el resto de las principales instancias son separadas; por ejemplo en la Organización Sionista Mundial la instancia suprema es el Vaad Hapoel Hatzioní que se junta una vez cada cuatro años y donde se toman las decisiones; con respecto a la Agencia Judía lo mismo es el Congreso Sionista que también es una vez cada cuatro años; entre Congreso y Congreso está lo que se llama la Junta de Gober-nadores que se reúne cada seis meses y que también está formado por representantes de todo el mundo.
La OSM tiene dos departamentos: uno es el departamento de Hagshamá y el otro es el departamento de actividad sionista. El primero se dedica a trabajar fundamentalmente con gente joven, principalmente con estudiantes; mientras que el segundo es el que trabaja con las Federaciones sionistas, por ejemplo, son los que en la Argentina están en contacto con la OSA (Organización Sionista Ar-gentina), y así con cada Federación en todas partes del mundo.
La AJ también tiene dos departamentos: uno es el departamento de educación judeo-sionista y el otro es el departamento de aliá, el nombre da cada uno nos indica su área e incumbencia; el departamento de educación judeo-sionista en ayudar a tratar de rediseñar lo que era el aparato de educación judía, la red escolar judía en Argentina, que se estaba desmoronando; y nosotros podemos decir hoy con alegría que el número de alumnos del año 2003 fue mayor que el del año 2002. No sólo se logró estabilizar la situación, sino que se empezó a crecer.
Con la construcción de Bamah, con la capacitación para maestros se empezaron a suplir los lugares que tradicionalmente estaban y que dejaron de estar como ser la capacitación a morim, como ser la Universidad Bar-Illán, que se cerraron y por lo tanto había que buscar marcos suplementarios, se recrea en la Argentina lo que hace años existía. Hoy, más por necesidad que por elección, se crea la educación judía complementaria con las redes Lomdim y Jalomot en las cuales participan casi 2000 alumnos.
P.B.: En nuestro programa de TV estuvo Drori Ganiel quien hizo referencia al alto nivel de educación judía y sionista de Argentina, a tal punto que éste es el único país que nunca necesitó Shlijim de Israel, que la gente de aquí alcanza para hacer el trabajo
L.S.: Es cierto, a mi me sorprendió el hecho de llegar a cualquier colegio judío de la Argentina y poder hablar en hebreo con los alumnos. No es algo nuevo, no es Rusia que llegamos a un lugar virgen y que había que empezar de cero; acá hay una historia desde mucho antes que Drori y yo llegáramos, y va a seguir mucho después de que me vuelva a Israel. Son pocos los lugares en el mundo en los que se puede encontrar esta magnitud de organización sionista y judía.
Hay una cosa que no me quiero olvidar de cuando hice el mapeo de la Sojnut y de la OSM y es CUJA; muchos de los que integran CUJA no pueden hablar, yo lo puedo decir, toda la función de CUJA es ser el brazo económico de la AJ o sea CUJA junta los fondos para que nosotros podamos hacer toda esta labor, hay gente que cree que aportando a CUJA aporta a Israel, no, aportando a CUJA no aportan a Israel, aportan a la Sojnut; con ese dinero se saca a judíos de Chechenia cuando hace falta, judíos de Rusia, judíos de Etiopía y gran parte de ese presupuesto se destinó para la Argen-tina este año; o sea, por suerte Argentina siempre fue el que aportó, ahora se necesitó que se aporte aquí y estuvo presente la Sojnut, ¿y de dónde sacó el dinero la Sojnut?, a través de CUJA.
P.B.: Cuál es el balance del trabajo de su Departamento luego de dos años de beneficios especiales y cerca de 8000 olim jadashim provenientes de Argentina.
L.S.: Yo creo que los 8000 olim que hubo en estos dos años no vinieron solamente por la canasta de derechos especiales sino que fue al revés, la canasta de derechos especiales surgió para dar respuesta a los 8000 olim jadashim que hubo en estos dos años; y es muy importante como se explican las cosas, que quede claro que por la gran ola de aliá se crearon los derechos especiales y que no fue al revés.
Creo que esta aliá en algún momento hubiera llegado igual y también se le hubieran dado derechos especiales. Los derechos especiales ayudaron, ya que cuando la gente se va en una situación de gran carencia, la canasta de derechos especiales indu-dablemente ayudó a amortiguar su aterrizaje en Israel.
Hoy en día en el mundo y en el mundo judío en particular no se percibe que la crisis de Argentina esté en la misma intensidad que durante el 2002; por lo tanto no se prorroga más esa canasta, se termina el 31 de diciembre.
P.B.: ¿Qué beneficios especiales recibieron los olim de Argentina durante los años 2002 y 2003 y qué beneficios recibirá alguien que quiera hacer aliá desde Argentina durante el 2004?
L.S.: Está la ayuda básica que es la canasta de absorción que hoy en día se hizo extensivo para todo el mundo judío, tanto para aquellos que vienen desde EE.UU. o Francia como para los que llegan desde la India también reciben la canasta de absorción, ¿qué incluye esa canasta de absorción?, bueno, lo básico, esto es, el boleto de avión para llegar a Israel, es el Ulpán, es un crédito hipotecario para poder comprar vivienda y lo que nosotros llamamos la "ayuda aduanera".
Otra de las ayudas especiales de ese segundo piso pagado por la AJ fue para la inversión social. Por ejemplo, a los chicos se les pagaba cursos para hacer educación complementaria, esto es, aquel que estudiaba aquí, música, danza, lo pueda continuar haciendo en Israel, eso lo pagaba la Agencia Judía, a la gente mayor se le pagó una cantidad de dinero para ayudarlos a integrarse socialmente porque la gente mayor de 60 años es la que va a estar en el marco de los jubilados, que les va a costar integrarse socialmente. Un joven se integra fácilmente, a los mayores hay que ayudarlos a eso.
El tercer piso es el que puso el Estado de Israel durante los años 2002 y 2003 duplicando los valores de crédito hipotecario que regían hasta ahora para que la gente que venía sin recursos pueda dar el anticipo para comprar una vivienda en Israel accediendo a créditos hipotecarios a 25 años. De esta forma, y aclarando que se puede hacer uso de este beneficio en los primeros cuatro años; la gente suele no comprar casa durante el primer año (ni tampoco lo recomendamos), ¿cuándo comprar casa?, cuando ya uno tiene trabajo fijo, entonces uno ya se puede radicar cerca de su lugar de trabajo, donde los chicos estudian; de esta manera y de acuerdo a los valores hipotecarios te sale más barato comprar tu propia casa de esta forma que pagar un alquiler, o sea que la cuota del crédito hipotecario es más baja que un alquiler.
Eso, fundamentalmente es la canasta extraordinaria, lo que era la canasta básica seguirá como antes del 2002 y va a existir después del 2003
P.B.: ¿Cuáles son los principales planes de absorción que ofrece Israel a los Olim?
L.S.: Durante los años 2002 y 2003 ofrecimos un abanico de casi 25 planes de absorción diferentes y que van desde chicos que van a estudiar a colegios secundarios por el programa Zoar y que si bien ellos no hacen aliá, el 95%, una vez que termina el programa, decide cambiar su status y dejar de ser turistas y estudiantes pa-ra quedarse a vivir en Israel; hasta programas para gente que quiera absorción directa en una ciudad determinada, gente que quiera absorción en un kibbutz, estudiantes que quieran ir a estudiar a la universidad con distintos planes o absorción directa en una universidad o absorción a través de un plan preparatorio que es el programa Attid; en fin, tenés planes para todos los gustos.
Hoy en día hemos lanzado tres programas revolucionarios que se crearon para Argentina, pero se está estudiando su probable aplicación en el resto del mundo, que son los programas Shajar, Alma (para familias uniparentales), y el programa para Prunim- Pruiot (para solos y solas); que surgieron como una respuesta concreta a las necesidades de Argentina... Estos programas son tal vez los que la gente menos conoce.
El programa Shajar está dirigido, a aquellas personas que estaban siendo ayudadas por instituciones de solidaridad comunitarias (Joint, Jabad, Tzedaká, AMIA o de las propias comunidades del interior) y que es la franja de población más vulnerable pues es aquel grupo que no cuenta ni con una reserva de dinero para empezar de nuevo en Israel, ni tampoco poseen estudios universitarios o alguna profesión que les sirva como medio de vida. Para este grupo de gente hicimos un programa especial a través del que durante tres o cuatro meses los capacitamos aquí en Ar-gentina en hebreo, capacitación profesional y talleres de migración.
El programa de uniparentales (Alma) surge cuando nos enteramos de la existencia de una gran cantidad de familias uniparentales, esto es, de hombres o de mujeres solos con niños a cargo para los cuales el hecho de salir a trabajar apenas migrados era imposible dado que tenían otra cuestión de la cual ocuparse, sus hijos. Entonces se crea un programa en el que se les busca solucionar ese problema. Se crea una Miz-gueret, esto es, un marco de contención para los chicos para que los padres puedan salir a trabajar.
El tercer programa, que también es exclusivo de Argentina, es el de solos y solas; consiste en la formación de grupos de personas de hasta 45 años, homogéneos, donde se contempla la posibilidad de hacer aliá y al mismo tiempo de formar una familia; en este programa se crea un marco muy propicio para eso, van a un kibutz donde están en un "invernadero".
Cuando yo hice aliá no sabía lo que era la contención, ahora cuando volví la aprendí. Gente que necesita un grupo de apoyo, gente que lo reciba. Existe en Israel un proyecto de la AJ junto con la olei (la organización de latinoamericanos en Israel) llamado Babait Beiajad y que tiene que ver con el compromiso de 800 familias israelíes o de olim que están hace muchos años allá y que se comprometen a recibir en "adopción" a familias que recién llegan al país. La intención es conectarlos incluso antes de que hagan aliá para que cuando la familia de olim llegue a Israel, ya desde el aeropuerto tengan un marco de contención.
También se creó este año la posibilidad de hacer la conexión para personas que buscan trabajo, hay un grupo que recibe currículums y que busca cómo se puede acomodar a las personas. Hay empresarios que pueden estar buscando algún perfil o algún profesional en especial y se los puede vincular antes de la aliá, inclusive allá quienes no consiguen trabajo tienen donde dirigirse.
En cuanto a los proyectos para el año 2004, se están creando grupos de empresarios, de emprendedores, gente que tiene el perfil opuesto a lo que era Shajar. Gente que tiene mucho dinero. Pensando en ellos queremos canalizar el sue-ño que tiene todo empresario judío, vivir seis meses acá y vivir seis meses allá. Nuestra función será co-nectar a estos empresarios con empresarios de Israel para que empiecen a invertir, que lleguen allá, o sea que hagan aliá, que estén tres o cuatro meses; dejá todo acá, y cuando tus ne-gocios en Israel ameriten que vayas a vivir allá porque económicamente ahora te conviene más estar allá que estar acá, entonces te vas con todo. Segundo, Shajar, con esta nueva concepción holística de dar una respuesta, un año de vivienda en un centro de absorción, capacitación de trabajo, pero para todos, no solo para los necesitados de las entidades solidarias; por ejemplo, hacer un convenio con el Superfarm y hacer un convenio de trabajo con puestos de trabajo para cincuenta farmacéuticos, hacer lo mismo con ingenieros, trabajo para que la gente venga pero a algo seguro; que venga a Israel con un contrato de trabajo.
Me he encontrado con este programa haciendo cosas que jamás creí que iba a hacer en mi vida; por ejemplo ayudar a gente a terminar de divorciarse para casarse nuevamente, para poder conseguir los permisos para irse a Israel.
Los trabajos que se ofrecen en Israel son trabajos en la construcción, trabajos para cuidar gente mayor, los trabajos en los que hoy en día hay salida laboral; trabajos en hotelería en Eilat (lavacopas, ayudantes de cocina, trabajos de limpieza de los lugares públicos de los hoteles) esos son los trabajos para un ole, seguramente si sos el mejor trabajador en lo que hagas, oportunidades no te van a faltar, depende de lo que estés dispuesto a hacer, depende de tu actitud.
Yo les digo a los olim que cuando llegan a Israel son peor que analfabetos porque un analfabeto puede hablar por lo menos, no sabe leer ni escribir pero al menos domina el idioma oral; un olim ni eso va a tener, al principio van a ser peor que analfabetos. Por eso yo les recomiendo que cuando lleguen a Israel dedíquense a estudiar el hebreo; cuando piensen que lo manejan, sigan estudiando; y cuando piensan que lo saben, sigan estudiando; porque si no van a estar condenados a la mediocridad durante toda su vida
P.B.: La Crisis económica por un lado, y el terrorismo por el otro ¿afectaron de alguna forma a las políticas de inmigración?
L.S.: Cada vez que nosotros hacemos un plan me-dimos cuidadosamente las condiciones tanto aquí co-mo allí. Creemos que cuando alguien decide algo tan trascendental para su vida como es emigrar lo hace fundamentalmente por dos tipos de factores: unos son los factores expulsantes y otros son los factores atrayentes. Los expulsantes son los que en su país de origen operan para hacerlo sentir como que ya no es de acá; una vez que decidió irse entra en juego el "adonde". No podemos olvidarnos que en el 2002, cuando se fueron 6.500 olim de Argenti-na, se fueron del país 160.000 argentinos. El fe-nómeno judío no fue un fenómeno aparte, se inscribe dentro de la impronta general de "El Irse". El irse de acá, en este contexto, ese corazoncito judío, esa educación sionista que siempre recibió los impulsó a elegir un solo lugar para irse a vivir, Israel.
P.B.: Nos hallamos ante una campaña de antisemitismo inédita desde fines de la II Guerra Mundial, en caso de ser necesario, ¿Está Israel preparada para recibir masivamente a los judíos en riesgo?
L.S.: Israel tiene una ventaja, y es que el 80% de sus habitantes alguna vez fue inmigrante, o sea que lo vivió en carne propia; por lo tanto sabe lo que sufre, lo que siente un inmigrante cuando llega; o sea que a nivel de predisposición, de querer, sí, Israel quiere y necesita a los olim, eso por un lado, por otro lado ¿si tiene condiciones?, Israel recibió en la década de los '90 un millón de inmigrantes de la ex-Unión Sovié-tica que representaba un 20% de la población, había 5.000.000 de israelíes y recibió en un año, 1.000.000 más, eso trajo aparejado construir ciudades de casas prefabricadas (casas-conteiners), eso hi-zo construir más colegios, más carreteras, más hospitales, más puestos de trabajo, más supermercados, de todo...
P.B.: En lugar de recesión lo que genera es más producción...
L.S.: Exacto, los mejores años para la economía israelí siempre fueron los años de mucha aliá...
Ojalá se decidiera la gran mayoría del pueblo judío que todavía vive fuera de su tierra...
Hay gente que analiza al movimiento sionista como un gran fracaso, que después de 106 años de movimiento sionista, todavía el 60% de su pueblo sigue viviendo fuera de su tierra, es el gran fracaso de la historia, 106 años de movimiento no lograron atraer a la mayoría de los judíos a Israel...
Yo digo al contrario, fue el gran éxito del pueblo judío, porque hoy en día la única sociedad judía del mundo que sigue creciendo y que se sigue desarrollando es Israel. Yo creo que Israel no solo está preparado, sino que además se quiere, y creéme que tenemos muchísimo lugar, no solo en el Néguev, sino también en el norte, en todos lados, solo queremos que vengan.
La Argentina fue el primer país en el mundo donde se implantó el plan de segunda oportunidad, primero fue acotado, por unos meses, y luego se decidió que vuelva el que quiera.
Hoy en día, una persona que estuvo en Israel, se apresuró, extrañaba, etc., volvió pero hoy en día se quiere volver a ir, tenemos un plan de ayuda también para eso.
P.B.: En breve síntesis, ¿Por qué un judío debe hacer aliá? ¿Qué tiene Israel para ofrecerle?
L.S.: ¿Por qué un judío va a hacer aliá?, había gente que me decía que la aliá argentina era de carácter económico; yo difiero con eso, considero que la aliá argentina tiene un carácter sionista, puede ser que su disparador haya sido económico, pero ¿cuándo fue distinto?, es decir, hubo aliot ideológicas, los que hablan de la segunda aliá, esta fue la que fundó los kibutzim, fundó la ciudad de Tel Aviv, ¿cuánta gente conformó la segunda aliá?, eran 60.000 judíos en un mundo de 16.000.000 de judíos; la aliá ideológica nunca fue masiva, cuando yo me fui de acá fue en el año 1975 ¿cuántos éramos los que nos íbamos por móviles ideológicos?, éramos muy pocos, el resto, yo creo, siempre se fue por un trasfondo ideológico, pero impulsados centralmente por otras cuestiones: de carácter político-social, por el antisemitismo, por crisis económicas, en el fondo no importa por qué, el hecho que hayan elegido venir a Israel es porque tienen un trasfondo judío, Con respecto a la pregunta de que tiene Israel para ofrecerle; Israel tiene para ofrecer un lugar en el cual dejen de ser nómades, tus abuelos vinieron para acá, vos ahora te vas para allá... Te ofrecemos un lugar para que vengas a quedarte y nada más... Fuera de eso en Israel hay mucha predisposición y lo puede demostrar en todo... Es el único país en el mundo en el que cuando llegas al aeropuerto ves un cartel que dice "Bienve-nidos a Casa"... Es el único país en el mundo en el que existe un Ministerio de Absorción, en el que desde el gobierno hay gente que se preocupa para que vengas y para absorberte.
¿Por qué Israel?, porque yo creo que los destinos del pueblo judío se definen en un solo lugar. En una época se hablaba de aquel que es judío porque tiene un pasado común histórico con otra gente y eso es lo que los une; hoy en día la definición es que es judío todo aquel que tiene el mismo futuro común histórico y no un pasado común histórico, y digo, donde se fija el futuro del pueblo judío hoy en día no es en EE.UU., no, el futuro del pueblo judío se vive en Israel, por eso yo digo que la aliá, a diferencia de lo que muchos creen, no debilita a las comunidades porque les saca gente, las fortalece; el seguro de vida de la comunidad judía en la Argentina o en el Congo es el mantener un Estado de Israel fuerte, y ¿cómo se fortalece el Estado de Israel?, simplemente con aliá.
P.B.: ...y el testimonio más importante de sus dichos es que cuando el pueblo judío necesitó un lugar en el mundo e Israel no existía, tuvimos una Shoah con 6.000.000 de muertos.... Lalo muchas gracias por su tiempo.•
Entrevista:
Patricio Brodsky
© LA VOZ y la opinión
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