En el marco de la profunda crisis que sacude al mundo árabe, Lewis se manifiesta optimista respecto de los cambios en la región junto al crecimiento vertiginoso de Israel. " Aprendan chino e indio ", le aconseja a los israelíes.
En el siguiente reportaje analiza el " nuevo " Medio Oriente que puede surgir en la región.
A los 94 años, la dinámica cambiante del mundo oriental aún atrapa a Bernard Lewis. Continua enseñando Estudios Orientales en la Universidad de Princeton y es considerado en lo suyo uno de los más importantes expertos del mundo. A su teléfono lo llaman en forma regular políticos y prestigiosos analistas. Ya hay quienes dicen que el estudio del islamismo y el orientalismo se divide antes y después de Lewis.
Las revueltas en los países árabes, ¿ en verdad implican el comienzo de una nueva era ?
Soy historiador; no soy visionario. Intento entender el pasado. Es temprano para saber en que dirección va el viento. No se puede medir todo por Tunez, Egipto o Libia. Tunez siempre ha sido el más occidentalizado de los países árabes. Es el único país árabe en que es obligatoria la educación de las mujeres desde temprana edad y hasta la universidad. Hay mujeres médicas, abogadas. Es casi exclusivo en el mundo árabe.
Israel es el único modelo democrático de la región. ¿ Qué peso ha tenido esto en las revueltas ?
Israel es un modelo y ha sido visto como ejemplo del camino a seguir. En el mundo árabe se ve la TV israelí; ven discusiones parlamentarias. Es toda una vivencia para el mundo árabe.
En Israel hay preocupación por la creciente relación entre Turquía e Irán. ¿ Qué intereses comunes comparten estos dos países ?
La impresión es que el regimen iraní se siente amenazado. Tiene una confrontación interna y otra externa. Con el tiempo aumentará el malestar de la población contra el regimen. No entiendo como el mundo exterior no dio un apoyo más masivo a los opositores iraníes que en el 2009 protestaron por el fraude electoral y en el 2011 volvieron a manifestarse. Igualmente la oposición crece y soy optimista respecto de Irán.
En relación a Turquía es a la inversa. El proceso de deterioro con Israel no comenzó con el barco Marmara. Se nota en Turquía una creciente enemistad hacia Israel y EE.UU.. Esto comenzó hace varios años con el aumento de la influencia de los sectores islámicos. Ellos expanden su influencia sobre los medios de comunicación y en áreas educativas. No son un partido sino un movimiento. Hay cada vez más ataques contra el concepto " república laica ", laicisismo e intentan transformar a Turquía en un antiguo califato islámico. Yo imagino un escenario en el que Irán y Turquía rotan posiciones : Irán iría hacia una república moderna y laica y Turquía al revés. No lo profetizo. Digo que es un hecho interesante.
El mundo parece pensar que toda la problemática del Medio Oriente pasa por el conflicto palestino- israelí
La zona tiene ya bastantes otros problemas aparte del de Israel. Esto se vio en el 2006. Cuando Israel luchó contra el Hizbollah era claro que los gobiernos árabes esperaban un triunfo israelí. Israel no es un drama para el mundo árabe. Irán es su problema principal .
¿ Por qué el regimen iraní odia tanto a Israel ?
Las relaciones entre judíos y persas ( hoy iraníes ) son muy antiguas. Hubo en el pasado, en la época del rey Ciro, una actitud muy projudía. Ciro apoyó el retorno judío a Israel. Las religiones judías y la de Zoroastro convivieron en paz. Cuando los persas atacaron Jerusalem, a principios del siglo VII, los judíos se rebelaron contra los bizantinos y ayudaron a los persas. Era increíble. Parecía un pacto. Por otro lado, cuando los persas toman el islam chiita, ven a los judíos como impuros .
La Irán islámica de hoy tiene el modelo del Aman bíblico . Si comparamos entre las potencias, los judíos tuvieron una relación mucho mejor con Turquía que con Irán.
¿ Ud. piensa que el conflicto con los palestinos es por límites territoriales o hay algo más profundo ?
Esa es la madre de todas las preguntas. El conflicto árabe- israelí parece tener dos dimensiones : un conflicto por la existencia de Israel o un conflicto por su tamaño. Si se habla de lo existencial esta claro que cualquier negociación será vana; no habrá conciliación. O existis o no. Mientras este criterio prevalezca entre los palestinos no veo solución posible . No hay disposición en reconocer a Israel como estado judío. Los palestinos insisten con el derecho al retorno de los refugiados y eso solo implicaría el fin de Israel. En contraposición si el tema se enfoca sobre las dimensiones de Israel, la cuestión puede ser manejable. Ambas concepciones estan representadas en el mundo árabe. Los egipcios, con la firma de los acuerdos de paz,aceptaron su existencia pero cuestionan su tamaño pero los islamistas extremos no piensan así. Según ellos todo lo que alguna vez perteneció al Islam debe volver a manos islámicas. Por otro lado hay quienes piensan que Israel es un factor positivo en la región y que puede ayudarlos contra los desafios que se le presentan como Irán o Al Queda. Otros ven a Israel positivamene en lo tecnológico y científico. Pensar que esta concepción ya nació en 1919 con el fallido acuerdo Faisal- Weicmann....
¿ No habrá entonces solución al conflicto con los palestinos ?
Depende de lo que ud. llame solución. Si ud. se refiere en términos de aceptación total, relaciones amistosas, no le veo muchas posibilidades pero si ud. se refiere a una especie de conciliación por la cual aceptan que Israel no es su principal problema, hay espacio para algún acuerdo.
No pocos intelectuales del mundo se refieren a los judíos como una religión y no como una nación formada por esa religión. ¿ Qué opina ud. ?
Yo soy testigo de diferencias extremas en relación a los judíos por parte de los europeos, en Asia y América . No es un tema sencillo. ¿ Qué caracteriza a una nación ?. Una de las cosas es el idioma. Las religiones no siempre tienen un idioma especifco pero si tienen escritos sagrados. Pero además del idioma hay una identidad histórica y una vinculación histórica y una vinculación histórica a un lugar. Hay gente que en forma malintencionada que ha dicho tonteras sobre el tema : intentan decir que el hebreo no es un idioma y que la Biblia Hebrea no es un libro . Son bobadas basadas en el negacionismo de los derechos del judío.
La situación del judío como pueblo cambia con el tiempo y el lugar. Ser judío en Oriente es diferente a ser judío en Europa.
En épocas y momentos determinados el judaísmo es solo una minoría religiosa. En la Inglaterra de los años 20, en la que nací, ser judío implicaba estar vinculado a una comunidad religiosa.; en otros lugares era una identidad étnica con un lenguaje e instituciones. No hay una única respuesta simple para la definición de la identidad judía.También cambia la concepción de como los no judíos ven a los judíos.
No son pocos los que dicen que la presencia judía en Judea y Samaria- territorio reclamado por los palestinos- es algo comparable al colonialismo francés en Argelia.
Es un disparate que no resiste comparación. Los judíos volvieron a una tierra con la que nunca dejaron de tener vinculación.
No pocos orientalistas no ven futuro en la existencia de Israel sino hay un acuerdo amplio con los palestinos...
Renunciar a la aspiración de un estado judío es un retroceso. La aspiración principal de Israel es subsistir. ¿ Quieren renunciar a eso ?.
Todo el futuro del Medio Oriente esta en una nebulosa. Los movimientos progresistas fracasan en un Medio Oriente conservador que vive del petroleo. Tarde o temprano el petroleo se abaratará o será substituido por otra fuente de energía y entonces el mundo árabe será como el Líbano o el Sahara. En ese caso Israel estará en una posición ventajosa en relación a los nuevos centros emergentes.
Europa se hunde por la migración y la demografía. América vacila. El futuro pasa por dos nuevas potencias emergentes : India y China. Para Israel ambas serán importantes. Israel puede ser aliada de ambas o tener una aproximación neutral en la relación entre ellas.
Israel no tiene que temer. Deben aprender hebreo, indio, chino. Por otro lado Israel es una sociedad tolerante, abierta, democratica y creciente con varios grupos étnicos diferentes. Es un modelo para la zona y espero que continue siendolo
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