Ronen Bergan (36), es periodista investigador del diario israelí Yedihot Ajaronot especializado en lo que respecta a terrorismo, Medio Oriente y servicios de inteligencia. Es abogado y escritor. Posee un master en Relaciones Internacionales de la Universidad de Cambridge. Su trabajo de doctorado fue acerca de la Historia del Mossad. Bergman, además, realiza apariciones regulares en la televisión. Escribió tres libros: “Momento de la verdad” (sobre la Guerra de Yom Kipur), “Autoridad entregada” (Sobre el proceso de Oslo y la Autoridad Palestina) y “Punto sin retorno” (sobre la guerra del servicio de inteligencia israelí contra Irán y el Hizballah,exito de ventas en 2007) . En pocos meses saldrá un nuevo libro de Bergman llamado: “La Guerra Secreta con Irán”.
Ronen Bergman es uno de los periodistas más informados, sino el más, en lo que respecta a inteligencia y terrorismo en Medio Oriente. En esta entrevista nos cuenta cómo son las relaciones entre grupos terroristas con los regímenes extremistas de Siria e Irán, cuáles son las probabilidades de otra guerra en Medio Oriente y la venta de armas israelíes al Irán de Jomeini que casi termina en catástrofe. El joven periodista, también, analiza la situación del terrorismo internacional y la guerra contra el mismo liderada por Estados Unidos. .
Por Leandro Fleischer, desde Israel, especial para Comunidades
leandrofleischer@yahoo.com.ar
¿Cuál es el objetivo del presidente Ajmadinejad con sus reiteradas declaraciones genocidas sobre Israel?
Yo no creo que su objetivo sea la desaparición de Israel. Seguramente se pondría contento, pero no es un objetivo impuesto.
Toda revolución tiene dos objetivos: uno es tomar el gobierno y mantenerlo. El otro es llevar a cabo un nuevo orden de cualquier tipo, puede ser social, teológico, etc.La Revolución Iraní no es una excepción.
Desde febrero del 1979, cuando Jomeini volvió a Irán tras el triunfo de la Revolución, el nuevo régimen tuvo un montón de dificultades y oposiciones: la dura guerra de ocho años con Iraq, los intentos de EE.UU., Israel y la URSS de derrocarlo, las sanciones de la ONU, las hostilidades de gran parte del mundo occidental, etc. A pesar de todo esto, el régimen todavía se mantiene en el poder.
Sin embargo y, a pesar de haber logrado el primer objetivo, o sea, tomar el poder y mantenerlo, fracasaron rotundamente en establecer un nuevo orden social y religioso basado en las leyes coránicas.El único objetivo del gobierno es mantenerse en el poder. Todo lo que hace es para eso. Incluso el tema de la bomba atómica.
Se puede decir sobre ellos muchas cosas: que son raros, que dicen muchas cosas irracionales, que apoyan al terrorismo suicida, lo que quieras. Pero ellos no son suicidas, no se quieren morir ni perder el poder.
Ellos saben perfectamente que utilizar armas nucleares contra Israel llevará a su propio exterminio. Saben que Israel tiene armas atómicas, según publicaciones internacionales. Es cierto que Irán es mucho más grande que Israel, pero 10 bombas atómicas que caigan sobre su territorio terminan con el país.Por supuesto, ellos no quieren ser exterminados. Sólo quieren tener armas atómicas, según publicaciones internacionales, para crear un “paraguas nuclear” que los proteja y, de esta manera, poder seguir haciendo lo que ellos quieren, o sea, ayudar a grupos terroristas como Hezballah, Hamás y Jihad Islámica. Quieren hacer una exportación de la revolución iraní sin sentirse amenazados de terminar como Saddam Hussein.
Entonces el gobierno iraní no planea atacar Israel?
El gobierno iraní ataca a Israel todo el tiempo. Si no, ¿qué es el Hizballah? . Una organización iraní asentada en la frontera norte de Israel.
Ahora, si vos me preguntás si usarán armas nucleares contra nosotros, te digo que primero tienen que hacerla. Además deben tener misiles que puedan utilizarse como bombas atómicas, con los cuales no cuentan.
Ellos sólo utlizarían armas no convencionales en caso de que su gobierno estuviera en peligro de caer.
Es posible detener la entrega de armas de Irán al Hizballah?
Siempre y cuando Siria apoye al Hizballah, es imposible.
Por qué?
Simplemente porque las armas pasan a través de Siria para llegar a manos del Hizballah. Y te digo más, algo que no muchos saben, la mayoría de las víctimas mortales, soldados y civiles, en la Segunda Guerra del Líbano, fueron asesinados con armas sirias y no iraníes.
La única manera de exterminar al Hizballah es alcanzar la paz con Siria. No estoy diciendo que es lo que se debe hacer, sólo digo que es el único camino para terminar con esta agrupación terrorista.
Creés que es posible llegar a la paz con Siria? ¿ El presidente Assad está dispuesto a tomar semejante decisión?
Lo que Assad quiere es la devolución de Las Alturas de Golán. Ahora, qué está dispuesto a dar a cambio es una pregunta que conlleva una discución muy dura en la comunidad de inteligencía israelí.
En un programa televisivo dijiste que Israel le vendió armas al Irán de Jomeini y que ahora fue utilizado por el Hizballah para atacar territorio israelí...
Sí, pero fue simbólico. Las armas vendidas a Irán en los años 80 no tienen mucha importancia. Pero, en este caso, el Hizballah utilizó esas armas para matar y secuestrar a los soldados en el norte del país con el objetivo de burlarse de Israel. No de casualidad dejaron ese armamento en el terreno, ellos querían que las fuerzas de seguridad israelí lo encuentren. Todo esto fue vendido al Irán de Jomeini para que combata al Iraq de Saddam Hussein.
Ahora lo que sí es importante con respecto a este tema fue el plan que tenía Israel de venderle a Irán en la misma época, misiles tierra-tierra preparados para llevar armamento nuclear. Entonces, si esto se hubiera llevado a cabo, dos años más tarde Israel hubiera tenido que lidiar con estos misiles con alcance a todo el territorio israelí.
Por qué Israel le vendió armas al Irán de Jomeini?
Hay muchas excusas, pero la verdad es simplemente un tema de dinero. Si no, ¿cómo puede ser que se vendía de a montones y de pronto se terminó?
Gran cantidad de gente trabajaba en esto. Muchísimas personas iban a quedar desempleadas. Cada una de ellas tiene familia. Se iban a tener que realizar varios despidos.
Es un tema complicado. Vos que harías si tenés sólo esas dos opciones? ¿Despedís miles de empleados o vendés las armas?
Qué fue lo que destruyó Israel con aviones en Siria? ¿Era una planta para la producción de energía y/o armamento nuclear? Qué tiene que ver Corea del Norte con este asunto?
Sí, era una planta nuclear. Siria le pagó con dinero iraní a Corea del Norte, quien se ocupó de todo el proyecto. Construyeron la instalación entera y todo lo que tuvieron que hacer los sirios fue ponerla en funcionamiento. Estos dos países tienen muy estrechos contactos.
Que te pareció el bombardeo israelí a esta planta nuclear?
Fue valiente y peligroso. Valiente porque había gente en Israel que decía, antes del bombardeo, que esto llevará a una guerra con Siria, que Assad no iba a poder controlar el golpe dado a su ego. Olmert tenía una decisión muy difícil para tomar y, junto con el Ministro de Defensa, Ehud Barak, eligieron realizar este ataque. Y, como verás, fue muy exitoso, ya que Assad no empezó ninguna guerra.
Cuántas posibilidades hay de una guerra directa con Siria?
En mi opinión, por el momento, las posibilidades son muy escasas. Ni los sirios ni los israelíes tienen interés en empezar una guerra.
Sin embargo, puede suceder algo que nadie espere. O sea, situaciones hostiles que se suceden una tras otra y, de pronto, comienza un conflicto bélico. Como ejemplo tenemos la “Guerra de los Seis Días” en el 67. Nadie se imaginaba que iba a suceder.
En qué situación se encuentra el Hizballah hoy después de la Segunda Guerra del Líbano?
Hoy el Hizballah no está tan bien como antes. Es cierto que algunos publicaron en Israel que esta organización terrorista tiene más armas y está mejor equipada. Yo no creo que sea cierto. Considero que lo hacen para cubrirse, en caso de que haya otra guerra y se abra otra comisión para investigar a miembros del gobierno y del ejército. O sea, si el Hizballah es más fuerte que antes, ya tienen excusa.
La realidad demuestra que su situación es peor. La presencia de las fuerzas de la ONU –UNIFIL 2 – tienen, aunque no absoluta, cierta efectividad.
Sin embargo, las fuerzas de la ONU enfrentan un problema. Hay un pacto secreto entre el ejército libanés y el Hizballah que consiste en avisarle al grupo terrorista cuando las fuerzas libanesas junto con UNIFIL van a patrullar la zona limítrofe con Israel para que tengan tiempo de alejarse de allí. Recordemos que después de la guerra, el Hizballah tiene prohibido acercarse a la frontera con Israel.
Qué le pareció la eliminación del número dos y jefe de inteligencia del Hizballah?
Quien eliminó a Imad Mughnyia demostró tener capacidades de inteligencia brillantes en tres aspectos. Primero, la habilidad de accionar en un terreno tan difícil como Damasco, donde hay muchos policías, agentes secretos y seguimiento a extranjeros. Segundo, capacidad para detectar dónde se encotraba Imad Mghnyia. Y, por último, habilidad para introducir el explosivo dentro del automóvil del terrorista cuando él no se encontraba allí.
Estos tres puntos son extramadamente difíciles de llevar a cabo. La combinación de estos tres aspectos demuestra una capacidad brillante y del más alto nivel en materia de inteligencia.
La eliminación de esta leyenda, conocida por ser inmune a los intentos de asesinato, fue un golpe durísimo contra el Hizballah en el ámbito profesional, pero especialmente en el aspecto moral de la organización.
Hay posiblidades de otra guerra con el Hizballah en el corto plazo?
No creo. En el corto plazo ni el Hizballah ni Israel tienen interés en comenzar otra guerra. Pero hay que tener en cuenta que los intereses de Israel por un lado y los de Irán con el Hizballah del otro, están tan enfrentados, tan en conflicto, que un enfrentamiento militar a largo plazo es inevitable.
Vale aclarar que la mayoría de las acciones terroristas en los territorios palestinos son apoyadas y financiadas por Irán y el Hizballah. Cuánto tiempo Israel va a poder callarse ante esta situación? Hasta cuándo Israel aguantará factores externos que generen terrorismo interno?
Qué opinión tenés con respecto a la amistad de Chávez y Ahmadinejad? Cuál es el objetivo de ambos?
Las relaciones entre estos dos presidentes tienen un aspecto secreto. Hay mucho temor en la comunidad de inteligencia israelí y americana porque creen que Chávez podría comprarle a Irán componentes nucleares.
Cuántas posibilidades hay de liberar a los soldados secuestrados en el Líbano por el Hizballah?
En algún momento se llegará a un acuerdo para que devuelvan a los soldados, pero los soldados no están vivos, según reportes de inteligencia.
Y el soldado secuestrado en Gaza por el Hamás?
Él está vivo y en buen estado. En algún momento se llegará a un acuerdo. La pregunta es cuál es el precio que pagará Israel, pero seguro va a ser muy alto.
Estás de acuerdo con la política exterior de Estados Unidos en lo que respecta a la guerra contra el terrorismo?
Mirá, en referencia a Afganistán, es un país que estaba gobernado por la organización terrorista Al Qaeda, el cual comenzó una guerra contra Estados Unidos, al que le hizo un daño importante. Y lo más razonable y natural es que los americanos salgan a luchar contra el grupo terrorista.
Iraq es un tema aparte. Buscaron excusas. Dijeron que Saddam estaba relacionado con Al Qaeda, lo cual no era cierto. Dijeron que tenían armas nucleares, tampoco era cierto.
Hay una concepción neo-conservadora en EE..UU cuyo objetivo es imponer el liberalismo, pluralismo y democracia americana en otros países. Incluso utilizar la fuerza para realizarlo.Yo creo que este método es bueno. Democracia es mejor que dictadura.
Nosotros somos un pueblo que sufrió el Holocausto, distintos tipos de opresiones y humillaciones, entonces tenemos que darnos cuenta junto con la comunidad Internacional que hay un dictador que bombardea con armamento químico a su pueblo, lo tortura, etc. Acaso nosotros, como comunidad internacional, tenemos el derecho de oponernos y no hacer nada al respecto?. Si es así, entonces ¿ cuál es la diferencia entre nostros y los que se opusieron al Holocausto de los judíos o al de Rwanda, pero tampoco hicieron nada? ¿Por qué el mundo no pudo meterse en el conflicto de Rwanda? .La cantidad de asesinados por día en este país africano era más alto que durante el Holocausto nazi. Si bien la cantidad de muertos es menor porque esta masacre duró menos tiempo, a diario la cantidad de víctimas mortales era el triple .
Cuáles son los grupos terroristas con los que Irán tiene relación?
Con Al Qaeda, por ejemplo. Si bien después de los atentados a las Torres Gemelas, algunos líderes de Al Qaeda fueron puestos en Irán bajo arresto domiciliario, están en condiciones de hotel de lujo. Osama Ben Laden se encontró con Imad Murnyia muchísimas veces, Murnyia, a su vez, viajó hasta Sudán para reunirse con Ben Laden. Comparten la idea del terrorismo suicida y, claramente, uno influye sobre el otro.Lo interesante en esta relación es que Irán y los Talibán están en un fuerte conflicto entre ellos, no se llevan nada bien. Sin embargo, los iraníes tienen buenas relaciones con Al Qaeda, amigos de los Talibán.
Irán también tiene buenas relaciones con el Hizballah, con el Hamás, con la Jihad Islámica, con movimientos terroristas en Egipto, sólo por nombrarte los más importantes.
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