Zevulun Orlev es líder del partido religioso-sionista Mafdal y miembro del parlamento israelí. Fue considerado héroe de guerra en la Guerra de Yom Kipur.Graduado en Ciencias Sociales en la Universidad Hebrea de Jerusalem es miembro de la Knesset desde 1999. Fue Ministro de Trabajo y Bienestar Social desde 2003 hasta fines 2004.
En este reportaje apoya la acción militar en el Líbano pero critica duramente su instrumentación.
¿Está de acuerdo con la forma en que se desarrolló el conflicto con el Líbano?
No. Pienso que la decisión de Israel es un error porque nuestro país no alcanzó los objetivos propuestos . Los soldados secuestrados no regresaron y el Hezbollah no depuso las armas. Es por eso que pienso que fue un error parar la guerra sin alcanzar los objetivos.
¿Sí estuvo de acuerdo cuando empezó la guerra ?
Yo estuve muy de acuerdo con los objetivos que el gobierno fijo a pesar de que yo esté en la oposición. Desde nuestro partido dijimos que fue una guerra justa, razonable y los fines de esta eran correctos.
¿Ud. cree que el ejército israelí no triunfó?
No se alcanzaron todos los objetivos.
¿Qué tendría que haber hecho el gobierno?.
No se llamó a los reservistas rápidamente, tampoco ingresó de inmediato con tanques y soldados, sino solamente con aviones. Yo no soy un general, pero habría que preguntarle a ellos por qué no alcanzamos nuestros objetivos. Tendríamos que haber continuado hasta el final. Los Katiushas no tienen fronteras. Tenemos que alcanzar el punto en el que el mundo musulmán fundamentalista y terrorista entienda que con el uso de la fuerza no se le puede ganar a Israel. Hoy el presidente iraní dice que hay que borrar del mapa a Israel. También lo dicen el Hamás y el Hezbollah. Es por eso que no se puede terminar una guerra en el medio. Se debe culminar recién cuando deje de existir el Hezbollah.
¿ Olmert y Peretz fracasaron por inexperiencia bélica?
Estoy seguro que no la tienen. Olmert no tiene experiencia en cuestiones de defensa y Peretz no tiene experiencia en ser ministro directamente.
¿Y Dan Halutz (Jefe del Ejército Israelí)?
Creo que fue un error elegirlo para ese cargo.
Un Brigadier de las Fuerzas Aéreas no sabe dirigir a las Fuerzas Terrestres.
¿Deben renunciar?
Que haya una investigación, que haya un juez y que después se decida.
¿Es una victoria del Hezbollah como el mismo grupo terrorista se lo autoadjudica?
No. De ninguna manera.
Pienso que nadie ganó. Pero sí considero que Israel le dio un duro golpe al Hezbollah. Pero es un golpe que el día de mañana puede quedar olvidado porque el Hezbollah puede volver a rearmarse y atacar nuevamente. O sea volver a recibir todas las armas de Irán y Siria, volver a reclutar terroristas, reconstruir edificios, etc. Es un golpe duro, pero que no garantiza que mañana no esté más Hezbollah.
¿Cree que al final volverán los soldados secuestrados tanto los del Líbano como el de Gaza?
Yo rezo por eso, no lo sé. Creo que perdimos el momento más importante para intentar rescatarlos. A Israel le estaba prohibido acordar con la ONU un alto el fuego sin que los soldados fueran liberados. Yo creo que Israel le tendría que haber dicho a la ONU que no acordaba en nada, que hubiéramos luchado contra todo el mundo si fuera necesario, pero que primero devuelvan a los soldados. Al mundo le cuesta entender que todos los días mueren en Irak 100 soldados y en Afganistán otros tantos. Entonces el mundo no entiende al "loco" pueblo judío. "Por dos soldados! Miren el lío que hacen!". Y sí, para nosotros un ser humano es como un mundo entero y nosotros queremos a nuestros soldados en casa.
¿Usted piensa que los ataques a Israel desde cierta prensa, desde la intelectualidad incluso desde algunos gobiernos se debe a que Israel es un Estado judío? Hay mucho antisemitismo en el mundo?
No tengo dudas que hay antisemitismo. No sé si es un 10% o un 90%. Pero sí existe un ingrdiente de antisemitismo en todo esto.
¿Qué debe hacer Israel con Siria e Irán sabiendo que financian y arman al Hezbollah?
El problema con Irán no es tanto el Hezbollah, como lo es su intención de obtener armamento nuclear. Ese es el verdadero problema. Lo que hace Israel ahora está bien. Está reclutando a todo el mundo contra Irán, demostrando que no es un peligro sólo para Israel, sino para todo el mundo.
¿El mundo lo entiende?
Sí. Se decidió darle un ultimátum a Irán de que si no detienen su plan nuclear habrán sanciones. Ahora, si el mundo no va a comprender este problema, si lo va a ignorar, entonces Israel tendrá que utilizar la fuerza. Está prohibido para nosotros dejarle a un país que quiere borrarnos del mapa, obtener armamento nuclear.
El gobierno libanés no quiere o no puede controlar o detener al Hezbollah?
No quiere. Puede hacerlo. Sé que es
imposible en un día, pero puede. Pero es claro que no es su intención. El gobierno libanés metió al Hezbollah en la coalición.
¿El Hezbollah es más fuerte que el ejército libanés?
Pienso que no. Porque el 70% armamento que tiene el Hezbollah no lo pueden usar contra el Líbano.¿ O acaso van a lanzar Katiushas sobre Beirut? Sí, ellos tienen armas, pero también el ejército libanés las tiene.
¿Ahora hay un cese del fuego. Cuáles deben ser los siguientes pasos de Israel?
Israel debe repasar que pasó
y saber por qué no triunfamos y preparar al ejército y al norte del país para la guerra que viene. Y sí, habrá guerra, porque el Hezbollah quiere ganarnos. Nosotros no la empezamos, ellos lo hicieron.
Lo otro que debemos hacer es trabajar en el ámbito diplomático.
¿No existe ni la más remota posibilidad de dialogar con el Hezbollah?
No. Ni con Siria ni con Irán, ni con el Hamás.
El Hezbollah piensa que puede derrotar a Israel?
Sí. Ahora con más fuerza debido al cese del fuego. Por lo tanto ellos ahora creen que son más fuertes de lo que pensaban.
¿Qué piensa de la desconexión de Gaza?
Creo que fue muy dañina. Por eso yo abandoné el gobierno. Le dio esperanza al Hamás y a los árabes de que el terrorismo triunfa, que Israel se escapa.
¿Nunca se podrá negociar con el Hamás?
Usted puede hablar con todos los palestinos que estén preparados para reconocerte y que digan que los judíos tienen un estado aquí en la tierra de Israel. También puede hablar con todo palestino que esté dispuesto a negociar y que sepa que en toda negociación hay un compromiso. Y, por supuesto, también deben estar de acuerdo en que no habrá terrorismo. Si ellos todos toman en cuenta todos estos puntos, no hay problema en comenzar de nuevo las negociaciones. No me interesa si es con el Hamás o con otro, no importa. Por lo tanto, si el Hamás acepta esto, ya no es Hamás. Porque esta agrupación terrorista dice que hay que borrar del mapa a Israel.
¿Con Abú Mazén se puede negociar?
No. No tiene poder. Él habla muy bien. Es agradable escucharlo pero más allá de su palabrerío, no hay nada. Pero no porque no puede, si no porque no quiere.
Dicen que no tiene la fuerza suficiente frente al Hamás. Pero si se fija bien, la Jihad Islámica son unos pocos cientos de personas, entonces ,¿cuál es el problema? Abú Mazen tiene un ejército.
Algunos miembros de la Knesset árabes se reunieron con el Hamás. Esto es ilegal. ¿Qué medidas se deben tomar?
Yo a veces cierro los ojos en la Knesset y escuchó hablar a los miembros árabes y me pregunto si estoy en el Parlamento Israelí o en el Parlamento Palestino. No se puede permitir bajo ningún punto de vista que un miembro de la Knesset israelí apoye al Hamás o al Hezbollah. Ninguno puede decir que lo que hace cualquiera de estos dos grupos terroristas no es ilegítimo. Hubo uno de ellos que en la televisión árabe les aconsejó a los palestinos secuestrar soldados israelíes. Yo propuse una ley que dice que un miembro de la Knesset que hace algo semejante no puede seguir en el Parlamento.
¿Cómo ve el futuro del partido MAFDAL?
El Mafdal no es sólo un movimiento político, sino también ideológico. Tiene escuelas, jardines de infantes, universidades, kibutzim, moshabim y yeshibot. Es un modo de vida. Nos ocupamos especialmente de que nuestro país siga siendo un Estado judío. Judío en el ámbito de la educación, del Shabat, de la familia, del status personal del ser humano y de la cultura. Yo no veo a nadie más que sepa conectar a la religión judía con el sionismo. Nuestro partido sí lo une. Es religioso y sionista.
Piensa que en Israel se está perdiendo la identidad judía?
En Israel hay un número para nada pequeño de personas que dicen: "suficiente que estoy en Israel", "suficiente que hablo hebreo", "suficiente con el sionismo". "No necesito el Tanaj, ni el Shabat ni la religion", "yo soy israelí". Son israelíes en vez de judíos. Pero yo creo que hay un 90% que entiende que no hay un israelí sin ser judío.
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